Priusfreunde.de

TF104 schrieb:
Wenn man einen Wettbewerb zwischen den technologien hat ist es was Anderes. Dazu bräuchte es einen ehrlichen Wettbewerb.

Aber diesen ehrlichen Wettbewerb haben wir ja nicht einmal innerhalb der Verbrennergruppe, wenn 1kWh Brennwert aus Dieselkraftstoff mit 4,7ct Energiesteuer belegt wird, ein 1kWh Brennwert aus Benzin dagegen mit 7,4ct.
(Zahlen vor Aufschlag der neuen CO2-Abgabe)

eppf

TF104 schrieb:
Das Zitat so lange einkürzen bis der Sinn ein Anderer ist. Diskssionskultur 2021?

Nein, Forumsregeln. Ansonsten habe ich kein Lust, auf diese Diskussion mit Dir weiter einzugehen.

Mit wenigen Worten sagst du sehr viel aus.

Wieso antwortest DU auf die Frage des gekürzten Zitats?
Entweder auch hier wieder nur ein Stichwort gelesen und frisch losgehackt. Oder geht´s garnicht mehr um die Sache?
Hinter Forenregeln eine andere Ansicht verstecken?

Unnötige Passagen kann man herauslassen. Das ist richtig.Hat aber den Hintergrund das sehr oft Vollzitate aus dem Vorpost übernommen werden aber nur eine Passage kommentiert wird.
Aber eine Passage weglassen und dann genau nach dem weggelassenen fragen ist Provokation.

So wie deine persönliche Antwort.
Diskussionskultur 2021 im Priusforum. Toll!

Die eigene Nase ist manchmal ganz schön weit entfernt. Wie oft interpretierst du selbst Dinge anderer komplett falsch?

Kannst du mir z.B. auch nur eine Stelle zeigen, wo deine Antwort...

"Handelt! Verkauft eure rückständigen Hybride und kauft E-Autos. Nicht irgendwann, sondern sofort!"

... auch nur irgendetwas mit einem Beitrag eines anderen Mitglieds zu tun hatte? Der Wunsch, BEVs kaufen zu können, stand doch noch zu keinem Zeitpunkt als Kritik BESTEHENDER HSD-Fahrzeuge im Raum. Und die Stelle, wo hier jemand einen HSD als rückständige Technik angesehen hat, kann man wohl auch vergeblich suchen. Jetzt nicht als Satire herausreden, für Satire muss es auch einen Grund geben.

Merke, wenn man häufig mit verschiedenen anderen Usern im Clinch liegt, dann liegt es gewiss nicht nur an der Gegenseite!

Bitte das Fettgedruckte beachten!

eppf

Auch hier geht es wieder nicht ohne persönlich zu werden.
Ich lege mich nicht mit anderen Usern an. Eher stören sich andere User an meiner Meinung. Das ist ein kleiner Unterschied.
Ich sehe aber auch eine Tendez das man damit aneckt. Das liegt an mir. Aber ich werde mir meine Meinung deshalb nicht anpassen lassen.

Das worauf du dich beziehst geht an Niemanden persönlich!
Absätze sind dazu da um eine gewisse Trennung zu suggerieren.

Es spiegelt meine Meinung wieder das sich User immer wieder mit den gleichen Argumenten echauffieren anstatt zu handeln. Und es hat Jemand sein Handeln erläutert. Das ist doch gut so. Und ich werde es Niemandem nachsagen das er so gehandelt hat, denn das ist in der Tat konsequentes Handeln.
Das du das alles auf dich beziehst ist dann deine Interpretation.
Konkret wird hier seitenlang diskutiert das Toyota die reinen (batterieelektrischen)Autos verschläft und wie böse man doch ist wenn man wie alle anderen Hersteller das dann noch über Lobbyarbeit schönreden will.
Alles richtig. Nur warum rege ich mich darüber auf, wenn es doch andere Hersteller richtig gut und viel besser machen? Warum gehe ich nicht dahin und kaufe zukünftig dort?
Weil darüber aufregen besser ist?
Die gründe haben wir hier oft genug gehabt.
Also ist es Zeit zu handeln!
Und zwar konsequent!

Und zum gekürzten Link nochmal: Kürzen ja, aber nicht soweit das der Sinn verändert wird! Und das ist in dem angesprochenen Fall ja genauso gewesen.

bgl-tom schrieb:

Es ist wissenschaftlich belegt, dass die CO2-Bilanz eines e-Autos erheblich besser ist als eines Verbrenners, auch eines sparsamen. Ich stimme allerdings zu, dass ein BEV aktuell noch nicht so gut nutzbar ist für Menschen ohne Lademöglichkeit zu Hause.
Das stimmt nicht. Ich müsste mit meinem Prius wahrscheinlich 250.000+km fahren, bis ich bei einem Kauf eines Model 3 den berühmt berüchtigten CO2-Rucksack wieder herausgefahren habe. Das macht genau gar keinen Sinn..

Das stimmt eben schon, wenn man die neuesten wissenschaftlichen Studien dazu liest (zuletzt ICCT). Aber zu pauschal, da viele Parameter eine gewichtige Rolle spielen. Hab ich ein Eigenheim und PV, dann gibt es einen sehr frühen CO2-Break-even.

Meiner Meinung gibt es hier einige Denkfehler in der Betrachtung (die sicherlich schon hier im Forum - an anderer Stelle - diskutiert wurden):

1. Der zukünftige Strommix wird noch deutlich „grüner“ sein als heute
2. Ein HEV verursacht bei der Herstellung - tatsächlich - auch CO2-Emmissionen => sogar mehr als konventionelle, sparsame vergleichbare Benziner (hat also selbst einen CO2-Rucksack; was man auch immer unter vergleichbar versteht; ein Prius ist fahrtechnisch für mich nicht mit einem Model 3 vergleichbar)
3. Die Förderung von Rohöl wird zunehmend schmutziger - von den Umweltauswirkungen ganz zu schweigen
4. Zukünftige Akkus werden immer weniger kritische Rohstoffe benötigen
5. Zukünftige Akkus werden u.a. auch in Europa (Deutschland CATL, Tesla und Schweden Northvolt) hergestellt
6. Bei einem Verbrenner kommt nicht „nur“ CO2 hinten raus…
7. Ein BEV wird immer lokal emmissionsfrei bleiben => für mich DAS Argument schlechthin
8. Recycling des BEV beim Aufbau einer Kreislaufwirtschaft - was hohe Priorität hat und mittlerweile Konsens ist (u.a. Firma Duesenfeld, BASF Recyclinganlage Schwarzheide)
9. eine heutige Lithium-Ionen-Akku hält 2.000 Ladezyklen; dann hat man noch immer 70 - 80 % SOC

Im Übrigen höre ich häufig das Argument: Ein Elektroauto macht nur für Kurzstrecken Sinn! Dann denke ich mir immer „Was ist mit unseren ganzen Diesel-PKW…Wo machen die Sinn?“ Nur auf der Langstrecke. Auch dieses Denken ist mir zu statisch ausgerichtet und zeigt das Festhalten an Altbewährtem.

Verstehen kann ich allerdings, wenn jemand mit 3 - 4 Litern auf 100 km auskommt und dadurch keinen Bedarf für einen Fahrzeugwechsel in Richtung BEV sieht. Hier aber bitte auch nicht vergessen, dass man mit diesen Verbräuchen zu einer gaaaaaanz kleinen Randgruppe beim MIV (motorisierten Individualverkehr) zählt. Der Durchschnitt für Benziner liegt bekanntlich um Faktor 2 höher und damit auch der CO2-Ausstoß.

BTT: Ich finde es auch schade, dass Toyota kein Elektroauto anbietet, den zukünftigen Bedarf dahinter nicht sieht und Lobbyismus betreibt. Da Toyota bekanntlich auch auf Wasserstoff setzt: Ich habe mir am Samstag mal die H2-Tankstelle in Berlin-Schöneberg angeschaut. Ist zwar schon in die Jahre gekommen, aber diese Technik daneben, um H2 in einen PKW zu bekommen - einfach verrückt .
Toyota könnte sicherlich wenn sie nur wollten. Gut, dass es mittlerweile sehr viel Angebot für Elektrofahrzeuge gibt. Einen Prius in vollelektrisch, dass wäre was. So wird’s dann eben zwangsläufig ein anderer Hersteller.

Viele Grüße
Benny
der nach-wie-vor begeistert ist von seinem Prius 3, der bald die 200.000 km - Marke durchbricht und im September wieder mal istrianische Meeresluft ansaugen darf. Die Mehrheit der Deutschen denkt, dass geht doch gar nicht mit so einem Auto

Benny schrieb:

Verstehen kann ich allerdings, wenn jemand mit 3 - 4 Litern auf 100 km auskommt und dadurch keinen Bedarf für einen Fahrzeugwechsel in Richtung BEV sieht. Hier aber bitte auch nicht vergessen, dass man mit diesen Verbräuchen zu einer gaaaaaanz kleinen Randgruppe beim MIV (motorisierten Individualverkehr) zählt. Der Durchschnitt für Benziner liegt bekanntlich um Faktor 2 höher und damit auch der CO2-Ausstoß.

Das verstehe ich auch nur zu gut als Angehöriger der beschriebenen Randgruppe.

TF104 schrieb:
Auch hier geht es wieder nicht ohne persönlich zu werden. Wenn du meinen letzten Beitrag unter der Rubrik "persönlich werden" abstempelst, dann gute Nacht.

Du sagst, du legst dich nicht mit anderen Usern an? Gehört da, vollkommen falsche Interpretationen von Aussagen in den Raum zu stellen, etwa nicht dazu?

Nach dem Motto vorzugehen, ich sage ja nur meine eigene Meinung, unter Missachtung, was andere zuvor in diesem Zusammenhang überhaupt aussagen wollten, ist natürlich eine elegante Methode, sich selbst freizusprechen.

Da wunderst du dich, wenn ab und zu eine Gegenwehr kommt? Lese dir einfach einmal einige deiner Aussagen nochmals in Ruhe durch und du wirst erkennen, dass nicht nur dir auf die Füße getreten wird, sondern dass das auf Gegenseitigkeit beruht!

eppf

TF104 schrieb:
Mit wenigen Worten sagst du sehr viel aus.
Das war meine Absicht.

TF104 schrieb:
Wieso antwortest DU auf die Frage des gekürzten Zitats?

Was soll jetzt diese Frage? Du hattest sie doch an mich gerichtet.

TF104 schrieb:

Hinter Forenregeln eine andere Ansicht verstecken?

Auf die Frage habe ich jetzt ja gerade noch gewartet...
Bist du ein Verschwörungstheoretiker?

VW hattest du ins Spiel gebracht.
Der Titel des Beitrags lautet aber: "Verschläft Toyota die reinen E-Autos"?
Unbestritten ist aber, das VW - und ich bin kein "Fan" der Marke - aus dem Dieselskandal gelernt hat und wesentlich mehr für den Umstieg auf Elektromobilität tut, als Toyota. Toyota hält an seiner Hybrid und FCEV Strategie fest und versucht, den Umstieg auf Elektro hinauszuzögern. Für mich als langjähriger Kunde von Toyota bedeutet das, auf ein E-Auto einer anderen Marke umzusteigen, wenn ich mir denn ein E-Auto anschaffen möchte.
Kundenbindung sieht anders aus...

Richtig. Dann aber nicht jammern wie schlecht der Konzern ist sondern da kaufen wo man bedient wird.

Das habe ich im übrigen nicht anders gemacht. Zwar ging es da um Verbrenner aber eben um Ausstattungen die so nicht zu bekommen waren und nicht in den finanziellen Rahmen passen.
So landete ich beim gebrauchten KIA cee´d GT weil es keinen passenden Toyota/Lexus gab. Der CT wäre ein heißer Kanidat gewesen. War aber eben nicht verfügbar.
Also habe ich gehandelt und nicht seitenlang über die fragwürdige Ausstattungspolitik von Toyota gejammert.

Das dies nicht Kundenfreundlich ist...ohne Frage. Das wird man bei Toyota schon merken.

Und nochmal, ich frage mich wieso du auf das gekürzte Zitat antwortest. Lies einfach nochmal nach.
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...imitstart=300#675563

Ich sehe da keine Antwort in deine Richtung.

Ein weiterer Artikel bei heise.de zum Thema:
www.heise.de/hintergrund/Was-hinter-Toyo...-steckt-6155161.html

Der Aktienkurs von Toyota ist (noch) so hoch wie nie. So lange das so ist, muss Toyota vermutlich auch nichts an seiner Strategie ändern.

Ernie schrieb:
So lange das so ist, muss Toyota vermutlich auch nichts an seiner Strategie ändern.Dieses Argument für sich alleine betrachtet, lässt mir einen Spruch in den Sinn kommen, der mit "Hochmut kommt" beginnt.

eppf

So handelte auch VAG bis September 2015.

Der Verein veräppelt aber seine Kunden und grinst ihnen dabei noch ins Gesicht. Das würde ich nie von Toyota erwarten oder gar erleben. Zudem sagt man in Branchenkreisen gerne „Toyota, die Bank die Autos baut“, die haben so viel Kohle, das kann man sich kaum vorstellen (dabei meine ich Free-Cash und keinen pseudo Tesla Börsenwert).

Ob sie zu spät sind weiß man eh erst in ein paar Jahren.
Die Kooperation mit BYD ist auf jeden Fall technologisch sinnvoll.

Ich bin sehr gespannt was da an Modellen auf uns zu kommt.
Wir planen gerade unsere PV Anlage und wollen unsere Mobilität komplett umstellen (ein Plug In und einen BEV).