Zudem habe ich mir einmal die Kommentare unter dem Vid angeschaut. Also die technisch relevanten...
Der technisch hochwertige Dialog in der Folge dürfte der Casus Knaxus sein. Ganz unten auch noch die deutsche Übersetzung. Und wen es dann noch interessiert, der kann sich tatsächlich noch die Vids von duszaniespokojna anschauen.
Bogusław Łęcina vor 3 Monaten (bearbeitet) Looks like some people doesn't understand how 4x4 works (vs. AWD and vs. 4WD)... What did you expect from the car that doesn't have any differential lock, nor trans-axle lock/Torsen/Haldex, but just simulates classic 4x4??? Such behavior should be naturally expected. For example: classic Suzuki Jimny/Samurai 4WD would pass only first test (due to lack of trans-axle differential), but in the 2nd and 3rd case would do exactly the same (due to lack of axle diff lock). If you want to 'escape' from rollers, you'd need to have trans-axle lock, and diff lock on at least one axle. Which is not the case here. Comparing this hybrid RAV4 4x4 to Subaru's S-AWD, or Audi's Quattro is nothing but ignorance. This is SUV, and NOT an off-road car anymore! Its 4x4 system is implemented in the simplest way to help you on the highway (when slippery), or fast corners on the road, but not in the terrain. Deal with it.
duszaniespokojna vor 3 Monaten (bearbeitet) Bogusław Łęcina I think someone doesn't understand what is this test about... You don't need to have any lockers to pass such test, just good traction control system is needed.
Bogusław Łęcina vor 3 Monaten "You don't need to have any lockers to pass such test, just good traction control system is needed." Are you sure?
I would be careful here. Traction control is a simple mechanism that allows shifting power from one wheel to another in case of slip detection. However, in classic systems it requires the ability to lock (at least partially) the differential to do so (full locks/Haldex/Torsen/Sperrdifferential mechanisms, etc.). There is no black magic that can cheat physics and tell the differential: 'I order you to stop spinning this wheel and start spinning the other one!'
Please give me an example of at least one car with classic engine and no mechanisms I mentioned above, that can pass this test (Suzuki Samurai/Jimny, older Vitara, Nissan Patrol - all these without off-road custom modifications will fail this test, that's for sure). Of course, here we have electric motor on the rear axle, so in theory everything is possible and up to the software. But I can only imagine what sort of algorithm and computation power is needed to process data input from front wheels, then calculate necessary rotation for rear wheels and apply it precisely in the real-time without pushing the car off the road (mechanical solutions are much simpler and more reliable here!). Therefore, I am not surprised that Toyota engineers took the easiest way and 'emulate' classic 4x4 drive system that is engaged only on slip detection of front axle. Good enough for slippery highway, useless in rough terrain/snow. But you are right - I do not fully understand what is this test about. To confirm that 4x4 system cannot pass the test for full-time All-Wheel-Drive systems?
duszaniespokojna vor 3 Monaten Bogusław Łęcina In short - please watch tens of other movies on my channel. Almost all cars passed two roller test due to traction control systems, many passed three roller test. And that is the point of these tests - to show how effective traction control is (in this Toyota it is extremely weak). Spinning wheel doesn't need to stop, the clue is to send equal torque to left and right side.
Bogusław Łęcina Bogusław Łęcina vor 3 Monaten "Spinning wheel doesn't need to stop, the clue is to send equal torque to left and right side." This is simply impossible without using Sperrdifferential mechanism, or other proprietary mechanism invented by specific car manufacturer. In classic civil car - one wheel, or another. Never ever both wheels can receive torque at once, and the best traction control can't change it. But I see your point - testing 4 wheel drive cars without going into details (technology used, etc.). That's fine, then I agree this Toyota RAV4 hybrid 4x4 is poor. But Toyota does not claim it to be AWD. They advertise it as 4x4, so it drives exactly how classic 4x4 does (I recommend to check how first 4x4 introduced by Fiat in their first Panda works). Because without these significant technical details, your test might be very misleading to many people. It's like you go to restaurant to compare steaks, you order one beef steak, one fish steak, and then complain to everybody that tuna fish is not as good as beef. But still - you are comparing two steak meals, so we should all say: right, this is an outrage!
Nevertheless, I like your channel. Good job!
duszaniespokojna vor 3 Monaten (bearbeitet) Bogusław Łęcina All cars that I tested had open diffs at front and rear axles, what means 50/50 torque split between right and left wheels (unlike locked diff which can split the torque). Not one or another, but equal torque to both wheels, always, that's how open diff works. By using brakes on spinning wheel you can achieve kind of diff lock simulation right? Wheels maybe be spinning at different speeds, but torque on the wheel with grip is raised enough to get the car out. Test is not misleading. Rear wheels are not able to move the car, traction control is extremely weak. It works much better in standard version of Rav4. Both cars are called AWD.
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krys88 Morsio vor 2 Monaten Hi. Good discussion here. I will tell You what... the problem of Toyota 4x4 hybrid is not traction control or lack of diff lock. Problem is no mechanical connection between front and rear axles. Rear wheels are supported with electric engine only, which isn't powerful. What's more, condition of that engine depeends on actual battery level which is often not fully charged. The result speaks of itself in the test. There are more tests done by Russian speaking guys done in real life conditions and results are very similar. Lexus rx ,NX in hybrids will be the same. Shame, because enough power send to both axles should be something guaranteed in such cars. Success on three rollers is extra addition.
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Bogusław Łęcina vor 3 Monaten (bearbeitet) Es sieht so aus, als würden einige Leute nicht verstehen, wie 4x4 funktioniert (vs. AWD und vs. 4WD) ... Was haben Sie von dem Auto erwartet, das keine Differenzialsperre hat? Achssperre / Torsen / Haldex, simuliert aber nur klassischen 4x4 ??? Ein solches Verhalten sollte natürlich erwartet werden. Zum Beispiel: klassischer Suzuki Jimny / Samurai 4WD würde nur ersten Test bestehen (wegen des Fehlens des trans-Achsendifferenzials), aber im 2. und 3. Fall würde genau dasselbe tun (wegen der fehlenden Achsdifflocks). Wenn Sie von Rollen "entkommen" wollen, müssten Sie eine Achsverriegelung und eine Differenzialsperre an mindestens einer Achse haben. Was ist hier nicht der Fall. Diesen hybriden RAV4 4x4 mit Subarus S-AWD oder Audi Quattro zu vergleichen, ist nichts als Ignoranz. Das ist SUV, und kein Off-Road-Auto mehr! Sein 4x4-System ist auf die einfachste Weise implementiert, um Ihnen auf der Autobahn (wenn rutschig) oder schnelle Kurven auf der Straße, aber nicht im Gelände zu helfen.
duszanespokojna duszanspokojna vor 3 Monaten Bogusław Łęcina Ich denke, jemand versteht nicht, worum es bei diesem Test geht ... Sie brauchen keine Sperren, um einen solchen Test zu bestehen, nur ein gutes Traktionskontrollsystem
Bogusław Łęcina Bogusław Łęcina vor 3 Monaten "Sie brauchen keine Sperren, um einen solchen Test zu bestehen, es wird nur ein gutes Traktionskontrollsystem benötigt." Bist du sicher?
Ich würde hier vorsichtig sein. Traktionskontrolle ist ein einfacher Mechanismus, der im Falle einer Schlupferkennung die Kraftübertragung von einem Rad auf ein anderes ermöglicht. In klassischen Systemen ist es jedoch erforderlich, das Differential (zumindest teilweise) zu sperren (vollständige Sperren / Haldex / Torsen / Sperrdifferential-Mechanismen usw.). Es gibt keine schwarze Magie, die die Physik betrügen und das Differential sagen könnte: "Ich befehle dir, das Rad nicht mehr zu drehen und das andere zu drehen!"
Bitte geben Sie mir ein Beispiel für mindestens ein Auto mit klassischem Motor und keine Mechanismen, die ich oben erwähnt habe, die diesen Test bestehen können (Suzuki Samurai / Jimny, ältere Vitara, Nissan Patrol - all diese ohne Offroad-Modifikationen werden dies nicht schaffen Test, das ist sicher). Natürlich haben wir hier einen Elektromotor an der Hinterachse, also ist theoretisch alles möglich und bis zur Software. Aber ich kann mir nur vorstellen, welche Art von Algorithmus und Rechenleistung benötigt wird, um die Daten von den Vorderrädern zu verarbeiten, die notwendige Rotation für die Hinterräder zu berechnen und präzise in Echtzeit umzusetzen, ohne das Auto von der Straße zu schieben (mechanische Lösungen sind viel) einfacher und zuverlässiger hier!). Daher bin ich nicht überrascht, dass Toyota-Ingenieure den einfachsten Weg nahmen und klassischen 4x4-Antriebssystem "emulieren", der nur auf Schlupferkennung der Vorderachse eingreift. Gut genug für rutschigen Highway, unbrauchbar in unwegsamem Gelände / Schnee. Aber du hast recht - ich verstehe nicht ganz, worum es bei diesem Test geht. Um zu bestätigen, dass das 4x4-System den Test für Vollzeit-Allrad-Systeme nicht bestehen kann?
Duszanypokojna duszanypokojna vor 3 Monaten Bogusław Łęcina Kurz gesagt - schau dir bitte einige andere Filme auf meinem Kanal an. Fast alle Autos bestanden zwei Rollentests aufgrund von Traktionskontrollsystemen, viele bestanden drei Rollentests. Und das ist der Punkt dieser Tests - um zu zeigen, wie effektiv Traktionskontrolle ist (in diesem Toyota ist es extrem schwach). Das drehende Rad muss nicht stoppen, der Hinweis ist, gleiches Drehmoment auf die linke und rechte Seite zu schicken
Bogusław Łęcina Bogusław Łęcina vor 3 Monaten "Das drehende Rad muss nicht anhalten, der Hinweis ist, gleiches Drehmoment nach links zu schicken und rechte Seite. " Dies ist ohne die Verwendung eines Sperrdifferential-Mechanismus oder eines anderen proprietären Mechanismus, der von einem bestimmten Automobilhersteller erfunden wurde, einfach unmöglich. Im klassischen zivile Auto - ein Rad oder ein anderes. Niemals können beide Räder gleichzeitig Drehmoment aufnehmen, und die beste Traktionskontrolle kann das nicht ändern. Aber ich sehe Ihren Standpunkt - Testen von Fahrzeugen mit Vierradantrieb, ohne ins Detail zu gehen (Technologie, etc.). Das ist in Ordnung, dann stimme ich diesem Toyota RAV4 Hybrid 4x4 ist arm. Aber Toyota behauptet nicht, dass es AWD ist. Sie werben es als 4x4, also fährt es genau wie klassischer 4x4 (ich empfehle zu überprüfen, wie erster 4x4, der von Fiat in ihrem ersten Panda eingeführt wird). Ohne diese wichtigen technischen Details könnte Ihr Test für viele Menschen sehr irreführend sein. Es ist so, als würdest du ins Restaurant gehen, um Steaks zu vergleichen, du bestellst ein Beefsteak, ein Fischsteak und beschwichtigst dann alle, dass Thunfisch nicht so gut ist wie Rindfleisch. Aber trotzdem - Sie vergleichen zwei Steakmahlzeiten, also sollten wir alle sagen: Richtig, das ist eine Empörung!
Trotzdem mag ich deinen Kanal. Guter Job!
Duszanspokojna duszanspokojna vor 3 Monate (bearbeitet) Bogusław Łęcina Alle Autos, die ich getestet habe, hatten Diffs an Vorder- und Hinterachse, was 50/50 Drehmomentverteilung zwischen rechten und linken Rädern bedeutet (im Gegensatz zu gesperrten Diff, die das Drehmoment teilen können) . Nicht das eine oder andere, aber gleiches Drehmoment für beide Räder, immer so funktioniert Open Diff. Durch die Verwendung von Bremsen am Spinnrad können Sie eine Art Diff-Lock-Simulation erreichen? ? Die Räder drehen sich vielleicht mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten, aber das Drehmoment am Rad mit dem Grip ist genug erhöht, um das Auto herauszuholen.
Test ist nicht irreführend. Hinterräder können das Auto nicht bewegen, die Traktionskontrolle ist extrem schwach. Es funktioniert viel besser in der Standardversion von Rav4. Beide Autos heißen AWD.
krys88 Morsio
vor 2 Monaten
Hallo. Gute Diskussion hier. Ich werde Ihnen sagen, was ... das Problem von Toyota 4x4 Hybrid ist nicht Traktionskontrolle oder Mangel an Diff-Sperre. Problem ist keine mechanische Verbindung zwischen Vorder- und Hinterachse. Hinterräder werden nur mit einem Elektromotor unterstützt, der nicht stark ist. Der Zustand dieses Motors hängt außerdem vom tatsächlichen Batterieladestand ab, der oft nicht vollständig geladen ist. Das Ergebnis spricht von sich selbst im Test. Es gibt mehr Tests, die von russisch sprechenden Leuten unter realen Bedingungen gemacht wurden und die Ergebnisse sind sehr ähnlich. Lexus rx, NX in Hybriden wird gleich sein. Schade, denn genug Kraft an beide Achsen zu senden sollte in solchen Autos garantiert etwas sein. Der Erfolg auf drei Walzen ist eine zusätzliche Zugabe.
(Es wurde der Google Übersetzer bemüht und danach Korrektur gelesen und korrigiert. Teilweise wurden auch in den engl. Kommentaren Rechtschreibfehler von mir korrigiert). Und einen dummen unangebrachten Kommentar habe ich dazwischen noch entfernt.
