Priusfreunde.de

horkini schrieb:

Eine sinnvolle Alternative hat Audi vorgeschlagen, siehe Link:
www.bilder-hochladen.net/files/8oql-a-jpg.html
(Quelle: VDI-Nachrichten vom 03.06.2011)
Dieser Weg schent mir in Kombination mit der aktuellen Hybridtechnik von Toyota sinnvoll zu sein!
Grüße
horkini



Zu deinem Link fällt mir die neuerdings kritisch berichtende Autobild ein.

Über den Tenor des Autobild-Berichts bin ich aufrichtig erstaunt.

Grüße, Egon

wieso ist denn das so wichtig, dass ein akku ein autoleben lang hält?

das bringt doch einige nachteile:
- er wird, wie der nimh auch, deutlich stärker/größer ausgelegt, damit er lange durchhält;
- ich nutze jetzt ein kleines 40%-ladefenster, zahle aber 100% des akkus;
- unnötiges gewicht wird mitgeschleppt;
- wiederverkaufswert bei plugins wird wegen des akkualters vermutlich nicht so toll.

ich finde eher, dass die hersteller an der preisgestaltung massiv arbeiten müssten.
alle 6-8 jahre nen neuen akku für max. 2000,- installieren zu lassen, das wäre doch ok!
es müsste sich in summe trotzdem rechnen.
und die gebrauchtwagenpreise wären auch nicht mehr abhängig vom akkualter.
aber da müsste vom hersteller her aktiv kommuniziert werden:
5 jahre garantie, dann akku beim zb 125.000-km-service tauschen.
serviceintervalle von 25.000 km (statt 15.000) wären wünschenswert.

natürlich wäre das akku-recycling ein thema. da dürfte nicht erst wieder die umwelt draufzahlen müssen.

Naja Ihr mach den Fehler den Akku im Laptop drin zu lassen, wenn er am Netz hängt.

Bei dieser Behandlung wird er ständig bei ungesunden Zellspannungen betrieben und macht nach 2-3 Jahren schlapp.

Mein Dienstlaptop benötige immer auf Dienstreisen um Funkanlagen zu warten und zu reparieren. Da ist es wichtig, dass der Akku mindestens 8h durchhält. Dazu muss er noch Funkmodul und gelegentlich UMTS Stick mit Strom versorgen.

Und was soll ich sagen? Es ist nach nun 3 Jahren die Kapazität von anfangs 10h auf inzwischen 9h gefallen

Dabei handelt es sich zwar auch um Chinaprodukte, aber mit doch einer geringfügig höheren Qualität als die meisten Billiglaptopakkus. Und ich bin mir sicher, dass geht noch viel besser.

Ja, wogue, sehe ich auch so. Weder beim Autopreis noch Akkupreis so maßlos übertreiben, und schon kann ich damit prima leben.

Weiterer Vorteil: nach paar Jahren gibt es sicher schon wieder bessere Akkus, ist also gleich noch ein Reichweitenupgrade....

entropator schrieb:
Ja, wogue, sehe ich auch so. Weder beim Autopreis noch Akkupreis so maßlos übertreiben, und schon kann ich damit prima leben.

Weiterer Vorteil: nach paar Jahren gibt es sicher schon wieder bessere Akkus, ist also gleich noch ein Reichweitenupgrade....

wie ich toyota kenne, ist so ein update wunschdenken. so cool sind die nicht.

wogue schrieb:
wieso ist denn das so wichtig, dass ein akku ein autoleben lang hält?

das bringt doch einige nachteile:
- er wird, wie der nimh auch, deutlich stärker/größer ausgelegt, damit er lange durchhält;
- ich nutze jetzt ein kleines 40%-ladefenster, zahle aber 100% des akkus;
- unnötiges gewicht wird mitgeschleppt;
- wiederverkaufswert bei plugins wird wegen des akkualters vermutlich nicht so toll.

Naja: eine große elektrische Reichweite ist nicht das primäre Ziel des Hybridantriebs (außer beim Plug-In!).

Primär muss der Akku ausreichend Kapazität haben, um die Energie beim Bremsen von Höchstgeschwindigkeit auf 0 vollständig aufzunehmen - und umgekehrt beim Beschleunigen wieder abzugeben.

Dafür würde von der Kapazität her ein kleinerer Akku als 1,3kWh ausreichen - nur haben kleinere Akkus nicht die erforderliche Strombelastbarkeit. Deswegen muss der Akku überdimensioniert werden. Selbst der im Prius eingebaute Akku ist immer noch ein Kompromiss, der maximale Ladestrom (knapp 200A) erfordert immer noch moderates Bremsen.

Der Akku des Prius mit seinen 39kg kann kurzzeitig 40kW aufnehmem / abgeben, im Vergleich zu "normalen" Akkus ist das ein Spitzenwert.

Deswegen kann man es sich leisten, nur einen Teil der Kapazität zu nutzen - und der Akku hält ein Autoleben lang. Bei mir schon über 200.000km...

das (ladestrom usw.) ist ja ganz neu für mich. danke für die info.

aber ich meinte mit dem akkutausch tatsächlich den plug-in. da müsste der akku doch nicht so lange durchhalten, dwfür sollte er billig sein und ein entsprechendes nutzungsfenster haben. dass es diesbezüglich keinerlei erfahrungswerte gibt, ist mir klar. da stehen wir am anfang...

Diesen Thread möchte ich mit einem Artikel wiederbeleben, auf den ich über OzBert’s Beitrag in der Forumsrubrik PiP gestoßen bin: OzBert verweist in seinem AQQU-Blog-Artikel zum PiP auf ein angeblich geheimes Interview eines Toyota-Ingenieurs, das bei motortrend.com bereits am 5. November 2012 veröffentlicht wurde. Es geht um die nächste Prius-Generation, die nun laut dem Interview im Frühjahr 2015 mit komplett neu entwickeltem THSD-System erscheinen soll. Interessant sind die Äußerungen des angeblichen Toyota-Ingenieurs zur (Traktions-)Batterie. Demnach sollen weiterhin sowohl NiMH- als auch Lithium-Ionen-Batterien angeboten werden. Begründet wird dies damit, dass die Toyota-Ingenieure herausgefunden hätten, dass NiMH-Batterien eine bessere Performance bei der Energiebereitstellung zeigen würden - vor allem bei intensivem Stromverbrauch und beim Aufladen. Aha! Hat also Toyota die Herausforderungen, die mit dem Wechsel zur Li-Ionen-Technik verbunden sind, unterschätzt? Sind bei der Bewertung erste Serien-Felderfahrungen mit Prius + und Plug-In eingeflossen? Sind NiMH nicht nur die robusteren, sondern selbst mittelfristig immer noch die besseren Batterien?
Oder sind dies nur bewusst gestreute Informationen zum Verwirren des Wettbewerbs? Was meint Ihr?

Gruss aureto

Auf englischsprachigen Seiten wird schon seit einem guten halben Jahr Toyota zitiert, dass sie von der Haltbarkeit der LiIon-Akkus nicht überzeugt sind.

Ich kenne diese Akkus aus drei Bereichen: Handy, Laptop und Modellbau.

Nur für das Handy sind sie wirklich gut geeignet. Denn hier wartet man in der Regel bis der Akku leer ist, er wird täglich genutzt und die Ströme sind recht gering. Dies kommt dem Akku am ehesten entgegen.

Beim Laptop wird der Akku meist ständig nachgeladen ---> schneller Akkutod.

Im Modellbau wird auch mit recht hohen Strömen gearbeitet, auch hier nutzt man nur ein gewisses Fenster, um den Akku bloß nicht tief zu entladen (sofortiger Schadeneintritt).
Diese Akkus halten bei mir maximal ein Jahr durch, bei oftmals gerade einmal rund 50 Lade-Entladezyklen.

Beim Hybrid das Gleiche wie beim Laptop und noch hohe Ströme ---> na lange macht so ein Akku das meiner Meinung nach auch nicht mit.

Also mir kommt diese Akkutechnik vorerst nicht ins Auto, Betatester dürfen hier gerne andere sein.

Im Gegensatz dazu gab es einen Test von Prius und Civic Hybrid über 256.000 km mit NiMH-Akku, jeweils zwei Fahrzeuge.
Nach dieser Zeit besaßen die Akkus bei Honda noch rund 85 ihrer Leistungsfähigkeit bei Toyota waren es 40 %. Bei allen Fahrzeugen war bei Leistung und Verbrauch keine wirkliche Einschränkung spürbar.
Bei Interesse verlinke ich das auch gerne mal, muss es nur mal suchen.

Interesse

Thomasgo schrieb:
Interesse

Okay, suche ich raus, hab das schon mal in einem anderen Forum verlinkt.

So, gefunden:

Akkulangzeittest

Heute sind alle Dreamliner mit internationalem Flugverbot belegt worden.

Grund: Die immer noch nicht richtig beherrschten Lithium Ionen Batterien im Flieger...

Quelle: www.sueddeutsche.de/wirtschaft/flugverbo...um-flieger-1.1575317

Hallo,

es geht um ein Flugzeug?
Sorry ist OT, aber:

Schade eigentlich, ich finde den Flieger wirklich toll. Würde gerne mit einem mal fliegen. Schöne Fenster ! War in Sinsheim jemand in der HS748 drin? Was für Panorama Fenster - ein Traum! Ich dachte schon diese Zeiten kommen nicht wieder.

Dagegen was für Bullaugen im A380 . Aber die Computertechnik an den Sitzen ist ja wichtiger - nur daß diese dummerweise viel Strom brauchen und auch nur von Standardbauteilen durchsetzt sind. Besondere Zulassung hin der her...

Gruß,
Walter

Zitat:
Das Problem sind jedoch die Elektroden selber: Legt man diese direkt aufeinander und erhöht die Temperatur etwas, beginnt sofort eine heftige chemische Reaktion. Die positive Elektrode enthält nämlich recht viel Sauerstoff, der zum Teil nur schwach gebunden ist. Und die negative Elektrode besteht aus fein strukturiertem Graphit, der mit Sauerstoff hervorragend brennt. Dieser "thermal runaway" ist grundsätzlich schon bei entladenen Lithium-Akkus möglich, im aufgeladenen Zustand passiert er umso leichter
www.teltarif.de/lithium-ion-akku-feuer/news/49674.html

Grüße, Egon