Priusfreunde.de

Zitat:
Dieselfahrverbote
Städtetag ist angepestet

Einige Städte hat es bereits erwischt, andere kämpfen vor den Verwaltungsgerichten noch gegen drohende Fahrverbote für Diesel. Der Städtetag kritisiert, der milliardenschwere Fonds "Saubere Luft" sei ein einziger bürokratischer Dschungel.
- www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/fahrv...gramm-a-1230300.html

Grüße, Egon

...  ein einziger bürokratischer Dschungel.
Finde ich gar nicht. Für mich ist das alles ganz klar und einfach:

Wer die Vorschriften nicht einhält, gehört in unter 24 h stillgelegt (nach Jahren des Herumwurschtelns) einschl. Steuernachzahlung entspr. Schadstoffeinstufung für die gesamte Zulassungsdauer plus Strafe und Zinsen.

Danach gibt es 3 Möglichkeiten: Nachrüstung oder Verschrottung oder Museum... GANZ EINFACH!

Na ja, in einem demokratischen Rechtsstaat gilt: Kein Verwaltungshandeln ohne gesetzliche Ermächtigung. Und wenn es eine Ermächtigung gibt und es wird gehandelt, kann dieses Handeln immer gerichtlich überprüft werden. Die Diesel (also die ohne "Abschalteinrichtungen") erfüllten die gesetzlichen Zulassungsvorschriften. Diese kann man rechtlich und/oder moralisch bewerten. Fakt ist: Unsauber (aus welchen Gründen auch immer) formulierte Gesetze führen zu rechtlichen Auslegungsproblemen und üben einen starken Reiz aus, die Grenzen dieser Gesetze mehr oder weniger legal auszureizen. Die Homologationsvorschriften sahen eine Einhaltung der Grenzwerte im Realbetrieb NICHT vor. Ziel der Zulassungshomologation war erkennbar NICHT ein möglichst schadstoffarmer Realbetrieb. Ist also nicht so einfach mit der Stilllegung.

Zitat:
Regierung legt drei Diesel-Optionen vor
Der Dieselgipfel brachte keinen Durchbruch. Nun wird ein Papier der Bundesregierung bekannt, dass Besitzern von älteren Diesel-Fahrzeugen drei Optionen bietet. Doch es gibt eine regionale Beschränkung. Und Unklarheit über Kosten für die Diesel-Halter.
www.n-tv.de/wirtschaft/Regierung-legt-dr...article20639915.html

Gruß Ulli

Ich lese immer etwas von modernen Euro 6-Autos?! Gab es da nicht auch erhebliche Probleme mit dem realen Stickoxidausstoß beim Euro 6 Diesel, oder habe ich da was verpasst? Da verspricht man sich ernsthaft eine Reduzierung der Luftbelastung, wenn man einen Euro4 oder 5 Diesel durch einen Euro 6-er ersetzt? Aber vielleicht ist mein Horizont zu beschränkt, die geniale Logik dahinter zu erkennen.

sportback schrieb:
eine Reduzierung der Luftbelastung....Aber vielleicht ist mein Horizont zu beschränkt, die geniale Logik dahinter zu erkennen.Na, das ist doch ganz einfach....
Dies soll aber nur in sogenannten "Intensivstädten" und den angrenzenden Landkreisen gelten. Dazu zählen demnach Kommunen, in denen die Stickoxid-Belastung bei mehr als 55 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft liegt.......Frankfurt am Main wurde hinzugenommen, wohl als Zugeständnis an CDU-Ministerpräsident Volker Bouffier. Überall darf man weiterhin, als hinter einem Diesel herfahrender, seine Lunge ansäuern.
Dafür sorgen alle politischen Busenfreunde.
Gruß Hybridfan5

Ah, genial einfach, einfach genial

sportback schrieb:
Na ja, in einem demokratischen Rechtsstaat gilt: Kein Verwaltungshandeln ohne gesetzliche Ermächtigung.
Glückwunsch zu dieser Erkenntnis! Es gibt nämlich KEINE gesetzliche Ermächtigung, auf irgendwelchen "Gipfeln" die weitere Duldung von Gesetzesverstößen zu dulden. Rechtswidrig bleibt rechtswidrig, unabhängig von "andere machen es doch auch", vielleicht ein bißchen zukünftig reduzieren, vielleicht in manchen Gebieten, wg. Arbeitsplätzen oder zukünftigem Rabatt auf Neuwagen.

Die Diesel (also die ohne "Abschalteinrichtungen") erfüllten die gesetzlichen Zulassungsvorschriften.
Schönes und romantisches Phantasiemärchen, echt süß! Es GIBT KEINEN EINZIGEN DIESEL, DER MEHR ALS 1X DEN PRÜFZYKLUS SCHAFFT! Die schalten ALLE das Motorenprogramm bereits wenige Sekunden nach dem 1. Prüfzyklus ab, ebenso bei entspr. Luftdruck, Außentemperatur etc. pp. Das sind keine "natürlichen" Abweichungen der Realwerte gegenüber den Prüfstandswerten. Es ist vielmehr ein (softwaremäßig und chemisch) anderes Fahrzeug! Mit der sich automatisch abschaltenden Prüfstandssoftware wären sie dauerhaft schlicht unfahrbar. Und diese "Abschalteinrichtung" ist schlicht verboten. Eine gesetzliche Grundlage, den durch Betrug rechtswidrig und dadurch unwirksam erlangten Verwaltungsakt nachträglich irgendwie zu legalisieren, gibt es nicht, insbesondere nicht für einen Minister.


Diese kann man rechtlich und/oder moralisch bewerten. Fakt ist: Unsauber (aus welchen Gründen auch immer) formulierte Gesetze führen zu rechtlichen Auslegungsproblemen und üben einen starken Reiz aus, die Grenzen dieser Gesetze mehr oder weniger legal auszureizen. Die Homologationsvorschriften sahen eine Einhaltung der Grenzwerte im Realbetrieb NICHT vor. Ziel der Zulassungshomologation war erkennbar NICHT ein möglichst schadstoffarmer Realbetrieb. Ist also nicht so einfach mit der Stilllegung.
Wer sowas behauptet, nimmt Tatsachen bewußt nicht zur Kenntnis und verharmlost oder irrt.

sportback schrieb:
Ich lese immer etwas von modernen Euro 6-Autos?! Gab es da nicht auch erhebliche Probleme mit dem realen Stickoxidausstoß beim Euro 6 Diesel, oder habe ich da was verpasst? Da verspricht man sich ernsthaft eine Reduzierung der Luftbelastung, wenn man einen Euro4 oder 5 Diesel durch einen Euro 6-er ersetzt? Aber vielleicht ist mein Horizont zu beschränkt, die geniale Logik dahinter zu erkennen.

Das ist abhängig davon welche der Euro-6-Varianten bei Typengenehmigung bzw. Erstzulassung einzuhalten waren.

autogasprius_berlin schrieb:
Es GIBT KEINEN EINZIGEN DIESEL, DER MEHR ALS 1X DEN PRÜFZYKLUS SCHAFFT!

Es gibt sogar Diesel, die die Grenzwerte im Realbetrieb einhalten.

autogasprius_berlin schrieb:
Wer sowas behauptet, nimmt Tatsachen bewußt nicht zur Kenntnis und verharmlost oder irrt.

Ach Gott wenn Empörung über Ratio siegt, aber im Detail:

Die betroffenen Fahrzeuge mussten für die Homologation nur einen Prüfstandslauf durchlaufen. Mehr war auch nie gesetzliche Anforderung und der Rest ist im Gesetz so windelweich formuliert das daraus die nun diskutierten Effekte entstanden sind. Insofern erfüllten sie die zum Zulassungszeitpunkt geltenden Normen. Darum liegt auch kein wie auch immer gearteter Gesetzesverstoß vor. Wäre das so, hätte das KBA eine viel einfachere Handhabe die Hersteller zu Rückrufen bzw. Nachrüstungen zu verpflichten.

Zum letzten Teil Deiner Antwort: Ich frage mich gerade wer hier Tatsachen bewußt nicht zur Kenntnis nimmt.

sailor377 schrieb:
Es gibt sogar Diesel, die die Grenzwerte im Realbetrieb einhalten.
Gibt es inzwischen tatsächlich mehr als den einen Motor von MB, auf die das zutrifft? Nach 20 Jahren Lügen, daß der Diesel das umweltfreundlichste Auto sei. Wow, ich bin begeistert.

LG
Klaus

Auch wenn es nur ein Motor ist, so stimmt die pauschale Aussage "Es GIBT KEINEN EINZIGEN DIESEL, DER MEHR ALS 1X DEN PRÜFZYKLUS SCHAFFT!" nicht.

Sachlich falsch und dient nur als reine Hetze.

Zitat:
Streit über Fahrverbote
Die große Konfusion bei den Diesel-Konzepten

Hardware-Nachrüstungen - oder doch nicht? Umtauschprämien - aber nur in belasteten Städten? Noch ist vieles unklar am Diesel-Konzept der Bundesregierung. Nur beim Datum legt sich der Verkehrsminister fest.
- www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal...ontag-a-1230871.html


Zitat:
Umtauschprämie für alte Diesel
Autobauer bieten bis zu 10.000 Euro

Am Montag will die Große Koalition Pläne vorlegen, mit denen sie Fahrverbote in deutschen Städten verhindern will. Für den Umtausch alter Diesel-Autos sollen Autobauer laut einem Bericht Geld bieten - wenn die Voraussetzungen stimmen.
- www.n-tv.de/wirtschaft/Autobauer-bieten-...article20647768.html


Grüße, Egon

Treffen der Koalition
Was für Dieselfahrer auf dem Spiel steht - www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-so-wi...eiden-a-1230985.html

Streit über Fahrverbote
Bouffier besteht auf Hardware-Nachrüstungen für alte Dieselautos - www.spiegel.de/auto/aktuell/diesel-fahrv...ungen-a-1230928.html

Dieselfahrverbote
Deutsche Autobauer bremsen - Volvo prüft Katalysatoren zum Nachrüsten - www.spiegel.de/auto/aktuell/volvo-will-k...ieten-a-1230961.html


Grüße, Egon