Priusfreunde.de

Es geht ja nicht darum, dass man sich auf Lidar blind verlassen darf, sondern für mich geht es vor allem darum, dass spätestens in Richtung autonomes Fahren die verfügbaren Techniken Lidar und Kamera angemessen zusammengeführt werden und man die Vorteile aus beiden Welten bestmöglich ausschöpft.

Gerade bei schlechten Wetterverhältnissen wird man mit Kameras alleine bei weiteren Schritten in Richtung autonomes Fahren wohl schnell die Grenzen aufgezeigt bekommen.

Man wird alle üblichen Informationsquellen nutzen müssen und da gehört Lidar mit dazu.

Es wird sicherlich auch einmal Standards geben, welche Mindesterkennungsleistungen bei welchem Wetter gegeben sein müssen und wenn dann schwächere Systeme bei gewissen Normbedingungen eine definierte Mindestgeschwindigkeit nicht mehr sicher abdecken können, wird man wohl die Zulassung im Zuge des autonomen Fahrens nicht erhalten.

Um in Richtung autonom wirklich nennenswert weiterzukommen, muss man meiner Meinung nach massiv die Wetterproblematik in Angriff nehmen. Eine reine "Schönwetter-Autonomie" ist eigentlich nicht mehr als ein Gimmick.

eppf

Genau da gehen die Meinungen eben weit auseinander:

Vorgeschrieben ist, das man sieht ob die Strecke frei ist - da wird auch kein Vehicle2X oder sonstwas was dran ändern.

Lidar ist bei schlechtem Wetter absolut keine Hilfe und Radar nützt nur sehr begrenzt und auch Lidar hilft nicht bei der Erkennung der Fahrbahn/Linien/Ampeln, auf eine Karte zu setzen in der dann Änderungen wie Baustellen noch nicht drin sind hilft da auch nichts.

Wirkliche Edge-Cases mit Lidar sind überhaupt noch nicht groß passiert und wie sich die Systeme versch. Hersteller dann gegenseitig vertragen wird auch noch "lustig".

Was die bisherige Schlechtwetterleistung oder Nachtfahrten mit Kameras angeht bin ich sehr zufrieden, das kann ich als Mensch auch nicht wirklich besser.

Reine Schönwetterlösungen werden sicher nicht in der Breite akzeptiert und warum sollte ein Kamerasystem mit 8+ Kameras schlechter sein als mit 2 Augen?

Das sind natürlich alles Spekulationen, aber wir werden das sicher noch erleben

gcf schrieb:
wir werden das sicher noch erleben [Refrain]
Ich nehme dich mit
In diese geile Zeit!
Schließ deine Augen!
Ich nehme dich mit
In diese geile Zeit
Der DeLorean steht bereit.
[/Refrain]

Hybridfan5

gcf schrieb:
...warum sollte ein Kamerasystem mit 8+ Kameras schlechter sein als mit 2 Augen?Es geht vor allem darum, aus der aufgenommenen Information das zu extrahieren, auf was es ankommt und da steckt beim Mensch immer noch der "Großrechner" Gehirn dahinter, mit jeder Menge an Erfahrung, die dort abgespeichert ist.

Eine Beschränkung auf das Wesentliche, ohne dabei etwas Wichtiges zu übersehen, ist wohl immer noch das Hauptproblem, was es beim autonomen Fahren zu erfüllen gilt, ohne die benötigte Rechenleistung ins Uferlose zu treiben.

Da ist das "ungetrübte" Gehirn (ohne Müdigkeit, ohne Alkohol, usw. usf.) wohl immer noch um eine ganze Ecke voraus.

Die ganzen bisher etablierten Helferlein bringen maßgeblich dann ihre Vorteile mit sich, wenn etwas Wichtiges vom Menschen übersehen wird. Wobei das bisher nur bei bisher "antrainierten" Situationen greift. So wie halt nach und nach Dinge wie Fußgänger- oder Radfahrererkennung dazukamen, zunächst tagsüber und mit der Zeit auch bei Dunkelheit.

eppf

Bund und Hamburg erproben autonome E-Shuttles
Bis zu 10.000 autonome Shuttles könnten 2030 auf Hamburgs Straßen unterwegs sein. Das sieht eine Vereinbarung des Bundesverkehrsministeriums mit der Stadt Hamburg vor. Im ersten Schritt ist der Einsatz von 20 solchen Fahrzeugen geplant.
www.electrive.net/2023/10/24/bund-und-ha...autonome-e-shuttles/

LG
Klaus

Nochmal kurz zur Nebelerkennung. Vor 10 Jahren gab es folgende Dissertation: Kamerabasierte Nebeldetektion und Sichtweitenschätzung im Fahrzeug - mediatum.ub.tum.de/doc/1238136/249395.pdf.
Die bzw. eine Problematik wird anhand von Graustufen Fotos dokumentiert.

In Tunneln wird die Sichtweite durch Transmissionsmessungen ermittelt. Diese Geräte bestehen aber aus einem stationären Sender und Empfänger, was in einem Kfz nicht umsetzbar ist.

Hybridfan5

P.S.:
Auf der Seite 65 der Dissertation ist ( angeblich ) in Abbildung 5.2 ein Rohbild der Kamera zu sehen. ( Das linke Bild ) Zähle ich die Anzahl der dunklen Pixelmaske, komme ich auf 40. Die Maske ist 4:3 und damit 40x30 dunkle Pixel. Es handelt sich also horizontal um mindestens 40 dunkle und 40 unverfälschte Pixel in der Abbildung. Summe = 80. Die Abbildung soll ein Teil des rechten Fotos darstellen. Das linke, rot umrandete Bild passt horizontal ca. 11,5 fach in das rechte Bild. Damit hätte das rechte Bild mindestens 11,5 * 80 = 920 Pixel. Im 4:3 Format ergibt dies 920 x 690.

Mit der Angabe Das Kamerasystem lieferte dabei Grauwertbilder mit einer Auflösung von 320 × 240 Pixel bei einer effektiven Wiederholfrequenz von 15 Hz. habe ich ein leichtes Verständnisproblem. Woher stammen die Foto's? Der Bildsensor soll ein MT9V022 mit 752 x 480 aktiven Pixeln sein, was bei jedem 2ten abgedunkelten Pixel 376 ergibt. Rechnet man einen Rand ab kommt man auf 320. Kann also das linke rot umrandete Bild ein Teil des rechten Gesamtbildes sein, wenn das Gesamtbild max. 752 Pixel horizontal aufweist?

Robotaxi-Anbieter Cruise verliert Betriebserlaubnis in Kalifornien
Die kalifornische Zulassungsbehörde DMV hat der General-Motors-Tochter Cruise mit sofortiger Wirkung die Betriebserlaubnis für ihre selbstfahrenden Autos im US-Bundesstaat entzogen. Man habe festgestellt, „dass die Fahrzeuge des Herstellers nicht sicher für den öffentlichen Betrieb sind“.
www.electrive.net/2023/10/25/robotaxi-an...bnis-in-kalifornien/

LG
Klau

MAN testet selbstfahrende Lkw auf der Autobahn
Der Lkw-Hersteller will noch in diesem Jahr im Rahmen eines Tests automatisierte Lastwagen auf die Autobahn schicken. Ziel ist ein industrietaugliches Konzept für den Serienbetrieb.
www.automobil-industrie.vogel.de/man-tes...0ce75bf0f3210625345/

LG
Klaus

Hybridfan5 schrieb:
Zähle ich die Anzahl der dunklen Pixelmaske...Du zählst ernsthaft die Pixel eines Fotos in einer PDF-Datei?

Eine der Beraterinnen der NHTSA, also der US-amerikanischen Verkehrssicherheitsbehörde, im Bereich des autonomen Fahrens ist übrigens jüngst wegen zu laxen und zu optimistischen Umgangs der Politik und Behörden mit KI im autonomen Fahren zurückgetreten. Missy Cummings, wie sie heißt, hat trotz Drohungen ihre Position jetzt auch in populärwissenschaftlicher Form öffentlich gemacht, nachlesbar im Artikel spectrum.ieee.org/self-driving-cars-2662494269 .

Smoothie schrieb:
Du zählst ernsthaft die Pixel eines Fotos in einer PDF-Datei?Ich gehe davon aus, Du hast nur meinen Text gelesen und ihn interpretiert. Im Sinne von: Du hast Dir die Abbildung und die textliche Beschreibung in der Dissertation nicht angeschaut.

Ich habe Angaben in der Dissertation geprüft und etwas bislang nicht logisch nachvollziehen können.

Dem Bildsensor ist eine Maske überlagert, welche jedes zweite Pixel des Sensors abdunkelt, aber nicht "auslöscht". Dazu gibt es die Abbildung 5.2 linkes und rechtes Foto. Ich denke, in der linken Abbildung ist die Maske erkennbar und somit die Anzahl der "Pixel" zählbar.



Gruß Hybridfan5
Das Bild ist ein Ausschnitt der Seite 65 der Dissertation
Kamerabasierte Nebeldetektion und Sichtweitenschätzung im Fahrzeug
siehe mediatum.ub.tum.de/doc/1238136/249395.pdf

Hybridfan5 schrieb:
Ich gehe davon aus, Du hast nur meinen Text gelesen und ihn interpretiert.
Das ist richtig.

Wenn ich deine Pixel-Berechnungen mit den Bildern abstimme, komme ich zu dem Schluss, dass du nicht beachtet hast, dass die rote Umrandung im rechten Bild nur ungefähr mit dem linken Bild übereinstimmt, da es nur der Veranschaulichung dienen soll und sich der Autor nicht die Mühe gemacht hat, den Ausschnitt exakt zu vermessen.

Wenn du im rechten Bild den linken Rand des Bildausschnitts entsprechend nach links versetzt, behebst du den Fehler, der Ausschnitt enthält dann das, was im linken Bild gezeigt wird und das Seitenverhältnis beträgt dann 4:3 = 320:240 ...

Da gebe ich Dir recht und bedanke mich für den Hinweis! Grüße Hybridfan5

Cruise, die Tochter von GM für autonomes Fahren, hat nun die autonome Fahrzeugflotte überall gestoppt - nicht nur in Kalifornien, wo es wg. verschiedener Vorfälle und darus abgeleiteter Sicherheitsbedenken staatlich verordnet worden war: www.traffictechnologytoday.com/news/auto...safety-concerns.html

Autonome Taxis von Cruise: 1,5 Angestellte pro Robotaxi nötig
Während die autonomen Taxis von Cruise weiter stillstehen, wird nun bekannt, wie teuer und wie personalaufwändig deren Betrieb für die GM-Tochter war.
www.heise.de/news/Robotaxis-von-Cruise-H...-noetig-9353903.html

LG
Klaus