Priusfreunde.de

Für D0nger brauchst du Erdgas.

Stahl wird überall auf der Welt quersubventioniert, entweder durch subventionierte Energie oder direkt (USA) oder durch später zu reparierende Umweltschäden (Asien).

Man könnte das sein lassen. Dann kämen wir hier aber der Deindustrialisierung ein Stück näher und würden umweltschädlichere Produktionsmethoden im Ausland in Kauf nehmen und unsere Abhängigkeit vertiefen. Typische Lose-lose-Situation

Um diese Lose-Lose-Situation nicht zu haben, müsste man halt hierzulande die Stahlproduktion auch massiv subventionieren, natürlich den Umstieg in Richtung Grünen Stahl und auch dafür sorgen, dass die dazu benötigte Energie möglichst hier erzeugt und nicht via Einkaufstour zum Ärger anderer EU-Staaten beschafft wird.

Den Subventionen sind hier natürlich auch EU-rechtliche Grenzen gesetzt, diese wären aber gewiss auszuweiten, wenn man gezielt Grünen Stahl aus selbstproduzierter Energie fördern würde. Das wäre dann auch im Sinne der anderen EU-Staaten, wenn D nicht mehr so schamlos auf Energieeinkaufstour gehen würde. Dazu müsste D aber einmal in der EU als Treiber beim Klimaschutz auftreten, momentan ist man eher der Geisterfahrer. Man denke z.B. an den schiefen Deal bei der Taxonomie, "gibt du mir Gas, bekommst du von mir Atom", oder das unsägliche auf der Bremse stehen im Verkehrssektor, um den Absatz der "dicken Kisten" der Premiumhersteller nicht zu gefährden.

Die 3 anderen Lösungen
a) massive Importzölle auf Stahl
b) weiterhin via Koks produziert
c) erweiterte Abhängigkeit von China und Co. durch Aufgabe der Stahlindustrie
...sind jedenfalls alle 3 mehr als suboptimal

a) würde einen Handelskrieg nach sich ziehen
b) würde unsere Klimaziele an die Wand fahren
c) erleben wir gerade bei Gas, welche Konsequenzen das haben kann

Man wird sich schlichtweg damit abfinden müssen, dass man strategisch wichtige Industriezweige (nächstes Beispiel Halbleiterindustrie) deutlich subventionieren muss, wenn man sich nicht in äußerst gefährliche Abhängigkeiten begeben will. Nur werden hier auch andere Industriezweige meinen, dass sie ebenso auf diese Liste gehören, die aber darauf nichts zu suchen haben und schon sind wir wieder bei einem massiven Lobbyproblem.

eppf

Wirklich unabhängig ist sowieso keiner - kein Land hat alle Rohstoffe die es braucht, man kann maximal schauen, das man sich nicht von einem Land oder einem Konsortium abhängig macht.

Den Stahl und Dünger halt direkt da herstellen, wo die Energie für den grünen Wasserstoff (angeblich) im Überfluß vorhanden ist und hier halt das herstellen, was wir können, Arbeitsteilung, wird doch sonst auch überall praktiziert.

Käme ja auch niemand auf die Idee, mitten in der Sahara eine Eisfabrik zu bauen.

Von einfach woanders dreckig produzieren lassen war nicht die Rede. Ist halt die Frage welchen Anspruch Europa auf Importe erhebt.

Wenn wir keine Importzölle erheben, müssen wir sowohl die energieintensive Industrie subventionieren als auch noch alle "grünen" Exporte, weil sonst nichts davon international konkurrenzfähig wäre, also entweder ziehen alle mit oder es wird so oder so zum Handelskrieg kommen.

Darüber hinaus darf man natürlich auch gerne die Frage der Ressourceneffizienz stellen, das gilt insbesondere auch für Subventionen - nützt ja nichts, wenn wir hier alles subventionieren und dann z.B. China echten "grünen Stahl" doch billiger anbietet.

Die Hauptlieferanten für Eisenerz (!=China) - da sind einige dabei, die auch die nötige EE für die Verhüttung+Wertschöpfung vor Ort schaffen könnten:

de.wikipedia.org/wiki/Eisenerz

@eppf

- Die Stahlproduktion einschließlich der dafür nötigen Energie ist innerhalb Europas seit der Gründung der Montanunion am 18.04.1951 geregelt.
- Den Handelskrieg bei Stahl gibt es seit langem, die letzte Eskalationsstufe waren Trumps Subventionierungen.
- Selbst innerhalb Europas gibt es, wie von mir bereits geschrieben, Quersubventionen. Diese erfolgen mindestens über die Gratis-Abgabe von CO2-Zertifikaten.

@gcf

- Wo ist für dich der Zusammenhang zwischen Wasserstoff und Düngerproduktion, den du bereits 2x aufgestellt hast?
- Eisfabrik in der Sahara? Würde zumindest mehr Sinn machen, als das Eis (Welches eigentlich? Speiseeis? Eiswürfel?) mit LKWs mehrere Tage lang dort hinzufahren, wenn dort welches gebraucht wird. Kühlanlagen in Wüsten sind übrigens nichts ungewöhnliches. In Katar gibt es klimatisierte Fußballarenen, in Dubai gibt's Indoor-Ski*, die asiatischen Winterspiele 2029 finden in Saudi-Arabien statt** und Saudi-Arabien bewirbt sich (zusammen mit Ägypten und Griechenland) um die Fußball-WM 2030***. Also, wer in der Sahara aus irgendwelchen Gründen dort über lange Zeiträume Eis braucht wird auch die Idee haben, dort eine Eisfabrik zu bauen. Schließlich gibt's in Deutschland nicht nur ein Tropical Islands**** sondern auch im Winter beheizte Außenschwimmbecken. Also immer schön den Ball flachhalten, wenn man mit dem moralischen deutschen Finger auf andere zeigen will.


* Ski Dubai
+971 600 599905
g.co/kgs/QeGa78
** www.t-online.de/sport/wintersport/id_100...ekt-in-trojena-.html
*** www.sportschau.de/newsticker/dpa-ronaldo...in-so-stolz-100.html
**** www.tropical-islands.de/

@autogas
Mittelfristig werden wir auch den Dünger aus grünem Wasserstoff herstellen müssen.

Ich zeige ausschließlich auf Deutschland.

Was den Stahl angeht, wenn die Zahlen stimmen und wir 46Mt pro Jahr verbrauchen und pro Tonne nur 530kwh el. Energie benötigt werden, würde es sich nur dafür nicht lohnen die H2-Infrastruktur aufzubauen.

Wobei knapp ein Drittel dieser Energie nicht als Strom, sondern in Form von Erdgas bereitgestellt werden muss.

Wobei aber auch der Strom erst noch CO2-frei werden muss.

eppf

Wobei mir bei diesen Zahlen irgendwie sofort wieder die totale Ineffizienz unserer Autos in den Sinn kommt.

Wenn die 530kWh pro Tonne Stahl tatsächlich zutreffen, dann verheizt (im wahrsten Sinne des Wortes) ein über die Bahn bretternder Porsche Cayenne zwischen München und Stuttgart und retour neben seiner Bewegungsenergie zusätzlich noch so viel Wärme, dass man damit 1 Tonne Stahl kochen könnte.

Und das Ganze bei einer "Nutzlast" von nur 4% des Fahrzeuggewichts, wenn der Fahrer alleine im Auto ist.

eppf

Mal ein Rechenversuch der Quantisierung der Gas/Strompreisbremse:

Die Stahlproduktion in Deutschland hat ca. 7% des Primärenergieverbrauchs von Deutschland.

Geht man davon aus, das also auch nur 7% der 100 Mrd € Bremse bei der Stahlindustrie hängen bleiben macht das bei 46Mt/a ca. 150€/t Stahl aus - also knapp 50% was Stahl kostet oder ungefähr so viel wie das Erz/t kostet aus dem man den Stahl herstellt.

Bei 10Ct/kWh Gas benötigt man ungefähr 53€/t Stahl.

An der Börse wird das Zeug für 3,7€/MMBTU gehandelt (und war mal kurz bei 9), eine MMBTU sind knapp 300kWh !:

www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas

Stimmen die Zahlen? Da kommt man sich doch verarscht vor.

Ich weiß nicht, was "MMBTU" sind. Aber im anderen Thread hatte ich die weltweite Subventionierung der Stahlindustrie dargestellt.

Und "natürlich" profitieren Firmen mit Millionenrechnungen für Strom und Gas am meisten. So ist das im Sozialismus, ähh in der "freien Marktwirtschaft".

Und wer gar kein Geld hat und in einer Laube mit Kohleofen wohnt, hat in dieser "sozialen Marktwirtschaft" eben Pech. Das ist schließlich "gottgewollt".

autogasprius_berlin: de.wikipedia.org/wiki/British_thermal_unit

Ja, die kenne ich. Insbesondere die Angabe BTU/h als Leistung bei Klimaanlagen, insbesondere auf dem amerikanischen Kontinent.

Aber MMBTU? Mega-Mega-BTU? Also TBTU?

Ich traue mich ja kaum zu fragen, sonst bin ich wieder der Oberlehrer.

Aber hb P-F kjjawew uLsEwd!

Steht in dem Link: M steht für Mille=1000, MMBTU= 1000*1000*BTU.

Man kann aber auch direkt nach MMBTU in kwh Googlen und bekommt die Antwort: 293kWh/MMBTU.

gcf schrieb:
M steht für Mille=1000, MMBTU= 1000*1000*BTU.
Nee, nicht ernsthaft!

Und der Ku-Klux-Klan ist dann genau so groß wie ein Kilometer oder Tausend Ostmark?



Man kann aber auch direkt nach MMBTU in kwh Googlen
Meine Fresse! Unsere Amtssprache ist Deutsch! Nur das! Kein selbsterfundenes Kauderwelsch irgendwelcher bildungsfernen Schichten! Und für Deutsch brauche ich keine Bedienungsanleitung, insbesondere kein Google!

de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten

Ich bitte um Beachtung!

Es reicht! Nimm dich bitte zusammen und geh eine ausgedehnte Runde spazieren, das tut dir gut.

Timo

autogasprius_berlin schrieb:
Aber MMBTU? Mega-Mega-BTU? Also TBTU?
Steht im verlinkten Wikipedia-Artikel.
Oberlehrer? Nein, Bulimie-Patient. Kotzt jedem vor die Füße. Ein Geisterfahrer, ich? Nein Dutzende um mich herum...