Priusfreunde.de

Willkommen, Besucher
Bitte anmelden oder registrieren.    Passwort vergessen?

Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung
(4 Leser) Barbera, hoffeck, yarison, (1) Besucher
Aktuelle Informationen zum Themenkomplex "Fahren mit Wasserstoff", insbesondere zu allen FCEV mit/ohne Hybrid oder Plugin-Hybrid. Inklusive des Toyota Mirai, dessen Europa-Premiere im Spätjahr 2015 erfolgte.
Zum Ende gehenSeite: 1...7071727374757677
THEMA: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung
#815396
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 07.01.2025 20:32 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Zitat:
400 Kilometer lang
Codename „Aquaductus“: Diese Mega-Pipeline bringt uns 30 Milliarden Euro

Grüner Wasserstoff soll bald mit Windstrom weit draußen auf der Nordsee produziert werden.

Denn tief in der Nordsee soll der für die Industrie wichtige Energieträger Wasserstoff produziert und über eine 400 Kilometer lange Pipeline - genannt Aquaductus - an das niedersächsische Festland transportiert werden
.- www.focus.de/earth/news/400-kilometer-la...ro_id_260613692.html
yarison
Beiträge: 8352
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#815420
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 08.01.2025 10:20 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Darin:
"Der Transport des Wasserstoffs auf hoher See und per Pipeline spare laut Meyer 30 Milliarden Euro für den Netzausbau, der nötig wäre, um überschüssigen Windstrom an Land in Wasserstoff umzuwandeln."

Was soll man daraus ableiten? Überschüssigen Windstrom nach wie vor abzuregeln? Das kann irgendwie nicht die Zukunftslösung sein.

Klar, für eine wirklich nennenswerte H2-Produktion ist die Menge des überschüssigen Windstroms schlichtweg zu gering, insofern machen eigene "H2-Kraftwerke" für die Industrie, nicht für den Verkehr, durchaus Sinn. Nur sollte man halt nicht beide Dinge so wie hier vermischen, das sind 2 getrennte Baustellen.

Windstrom wird in vielen Fällen nicht deshalb abgeregelt, weil zu viel davon vorhanden ist, sondern weil man ihn nicht dort hinbekommt, wo man ihn verbrauchen könnte. Um den dafür notwendigen Netzausbau kommt man schlichtweg nicht herum.

eppf
eppf
Beiträge: 16980
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#815423
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 08.01.2025 10:41 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Wenn man den Strom schon offshore in Wasserstoff wandeln will, heißt das doch, dass man nicht nur Eletroliseure, sondern auch Entsalzungsanlagen offshore aufbauen muss.
Oder ist man schon so weit, dass man aus Salzwasser den Wasserstoff raus bekommt?

Gruß
Helmut
ellert_de
Beiträge: 2599
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Tesla Model 3 LR 18\" Deep Blue Metallic

Ich werde meinen Adblocker nicht abschalten und folge deshalb nicht jedem Link
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#815427
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 08.01.2025 10:58 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Ach, beim immer schneller schmelzenden Grönlandeis besteht die Nordsee bald aus Süßwasser .

Aber irgendwie stimmt es schon, beim Thema Wasserstoff wird wöchentlich eine Sau durch's Dorf getrieben und es entscheidet sich erst später, ob die zugehörigen Ideen auch wirklich ökonomisch umsetzbar sind.

Wasserstoff, so wichtig er auch für manche Bereiche sein wird, ist leider vielfach zu einem Bullshit-Bingo-Schlagwort verkommen.

eppf
eppf
Beiträge: 16980
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#815440
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 08.01.2025 11:47 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Zitat:
Der Transport des Wasserstoffs auf hoher See und per Pipeline spare laut Meyer 30 Milliarden Euro für den Netzausbau, der nötig wäre, um überschüssigen Windstrom an Land in Wasserstoff umzuwandeln.
Denke ich zu einfach?

  • Der Bau kompletter Anlagen unter widrigsten Bedingungen auf See / im Salzwasser

  • plus der Bau einer Wasserstoff-Pipeline (die wegen der Molekülgröße des Wasserstoffs sehr viel aufwendiger ist als eine Erdgas-Pipeline) am Meeresboden

soll billiger sein, als ein fettes Stromkabel an Land zu legen und alles andere dort zu erledigen?

Grüße, Egon
Egon
Admin
Beiträge: 80943
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Elektrisch mobil in Farbe
Für Detailinformationen auf den Smiley klicken.
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#815449
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 08.01.2025 13:07 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Dann fehlt aber im Bullshit-Bingo der Begriff "Wasserstoff-Pipeline", den man z.B. auch im Zuge der Schnapsidee HD-Ready bei Heizungen in den Köpfen der Leute etablieren will.

Ich habe auch das Gefühl, dass es sich bei manchen "Fachleuten" noch nicht herumgesprochen hat, dass eine H2-Pipeline bei gleicher Dimensionierung nur etwa 1/3 des Energiedurchsatzes hat im Vergleich zu einer Erdgaspipeline.

Man sollte die Wirtschaftlichkeitsrechnung dieses Großprojekts ruhig einmal durchrechnen, mit der Annahme, dass auch die nächsten Jahre die Elektrolyseure pro Jahr um etwa 20% günstiger werden.

Wenn ich mir folgenden Bericht von vor einem halben Jahr ansehe:
www.telepolis.de/features/Wasserstoff-Ko...s-China-9745887.html

"Chinas Wasserstoffindustrie droht Europas Hersteller zu überflügeln. Die EU erwägt Zölle auf Elektrolyseure. Wird das die heimische Branche retten können?"


Dann hat man wieder einmal überhaupt nichts kapiert. Wollen wir wirklich auf Protektionismus setzen und überteuerte Anlagen betreiben, weil wir es selbst nicht billiger können? Um danach zu jammern, dass unsere Energiekosten zu hoch sind!

Wenn z.B. unsere Stahl- und Chemische-Industrie nur dann in der Lage ist, konkurrenzfähig zu produzieren, wenn der Wasserstoff aus deutlich billigeren China-Elektrolyseuren kommt, dann sollte man das zur Kenntnis nehmen. Eine Stahl- oder Chemische-Industrie, die es hierzulande nicht mehr gibt, braucht auch keinen Wasserstoff mehr!

eppf
eppf
Beiträge: 16980
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#815473
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 08.01.2025 18:26 - vor 1 Monat, 1 Woche  
Egon schrieb:
Zitat:
Der Transport des Wasserstoffs auf hoher See und per Pipeline spare laut Meyer 30 Milliarden Euro für den Netzausbau, der nötig wäre, um überschüssigen Windstrom an Land in Wasserstoff umzuwandeln.
Denke ich zu einfach?

  • Der Bau kompletter Anlagen unter widrigsten Bedingungen auf See / im Salzwasser

  • plus der Bau einer Wasserstoff-Pipeline (die wegen der Molekülgröße des Wasserstoffs sehr viel aufwendiger ist als eine Erdgas-Pipeline) am Meeresboden

soll billiger sein, als ein fettes Stromkabel an Land zu legen und alles andere dort zu erledigen?

Grüße, Egon

Insbesonder wenn ein zufällig entlangschleifender Anker für Zerstörung sorgt.
bgl-tom
Beiträge: 4243
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816525
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 22.01.2025 08:25 - vor 3 Wochen, 5 Tagen  
Zitat:
Deutschland plant Wasserstoffleitung von Nordafrika nach Europa

Tunesien und Algerien sollen Wasserstoff bald über eine Leitung direkt nach Europa schicken können. Deutschland, Österreich und Italien sind an dem Vorhaben beteiligt.
- www.zeit.de/wirtschaft/2025-01/wassersto...ie-nordafrika-europa
yarison
Beiträge: 8352
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816580
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 23.01.2025 05:03 - vor 3 Wochen, 4 Tagen  
Pilotprojekt: Wasserstoffspeicher in Ostfriesland erstmals gefüllt
Das Unternehmen Storag Etzel hat damit begonnen, Wasserstoff in zwei seiner Gas-Kavernen zu füllen. Kavernen sind unterirdische Hohlräume in einem Salzstock. Sie wurden Ende 2024 umgerüstet.

www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/old...,wasserstoff576.html

LG
Klaus
KSR1
Moderator
Beiträge: 37670
Benutzer online Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816634
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 24.01.2025 04:02 - vor 3 Wochen, 3 Tagen  
Förderung von Projekten zu grünem Wasserstoff
Baden-Württemberg will Energiepartnerschaft mit Andalusien vertiefen
Die Landesregierung und die spanische Region Andalusien haben einen Aktionsplan für Industrie und Wissenschaft vereinbart. Jetzt soll unter anderem eine Wasserstoff-Pipeline entstehen.

www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg...aktionsplan-100.html

LG
Klaus
KSR1
Moderator
Beiträge: 37670
Benutzer online Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816692
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 25.01.2025 11:45 - vor 3 Wochen, 1 Tag  
Zitat:
Per Schiff, Lkw und Pipeline
Schottland will Deutschland mit grünem Wasserstoff versorgen

Schottlands Energieministerin verheißt Deutschland bis 2030 große Mengen an grünem Wasserstoff aus Windkraft. An dem Projekt HyLion sind auch deutsche Unternehmen wie Siemens Energy beteiligt.
- www.spiegel.de/wirtschaft/per-schiff-lkw...c9-b1e1-f09214a1c345

Grüße, Egon
Egon
Admin
Beiträge: 80943
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Elektrisch mobil in Farbe
Für Detailinformationen auf den Smiley klicken.
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816851
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 27.01.2025 09:42 - vor 2 Wochen, 6 Tagen  
Import oder Eigenproduktion? Wasserstoff-Fragen 2030
Wasserstoff soll eine zentrale Rolle in der Klimawende spielen, doch große Mengen werden benötigt. Deutschland will bis 2030 bis zu 70 % importieren und 10 GW Elektrolysekapazität aufbauen. Experten sehen Herausforderungen bei Ausbau, Kosten und Verfügbarkeit erneuerbarer Energien.

www.elektroniknet.de/power/erneuerbare-e...gen-2030.222902.html

LG
Klaus
KSR1
Moderator
Beiträge: 37670
Benutzer online Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816854
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 27.01.2025 09:59 - vor 2 Wochen, 6 Tagen  
Hauptsache die Abhängigkeiten von außen aufrechterhalten, scheint mir das Ziel zu sein. Am besten noch verbreitet aus politisch instabilen Ländern oder Autokratien importieren, dann wird es richtig spannend .

Man wird es halt nie realisieren, dass eine momentan scheinbar günstige Lösung nicht automatisch auch eine langfristig günstige bleiben wird.

eppf
eppf
Beiträge: 16980
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816855
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 27.01.2025 10:14 - vor 2 Wochen, 6 Tagen  
Was ist die Alternative?

LG
Klaus
KSR1
Moderator
Beiträge: 37670
Benutzer online Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
#816858
Aw: Wasserstoffgewinnung, -verteilung und -lagerung 27.01.2025 12:42 - vor 2 Wochen, 6 Tagen  
Möglichst viel Wasserstoff selbst herstellen, dass man dabei den Bedarf nicht vollumfänglich decken kann, ist auch mir klar, bloß wenn man jetzt schon wieder von 70% Importquote spricht, finde ich diese schlichtweg zu hoch.

Im Bericht steht zum Glück nichts über den Schwachsinn E-Fuels, da wird aufgezeigt, dass es mit den quasi alternativlosen Anwendungen bereits problematisch wird, die notwendige Menge bereitzustellen.

Aber wenn sich Leute hinsetzen und ausrechnen, wie billig man Wasserstoff importieren kann, ist es nur eine Frage der Zeit, dass auch bei Anwendungen, wo man Strom direkt nutzen könnte, Begehrlichkeiten aufkommen werden.

Klar, die H2-Produktion im eigenen Land kommt gewiss teurer als beim Import, wenn uns aber durch politische Instabilität oder Sabotage geplante Lieferungen unter dem Hintern weggezogen werden, wird es noch teurer.

Was keinesfalls passieren darf, ist ein Import aus Ländern, denen man dadurch erneuerbare Energien abkauft, die sie selbst für die eigene Klimaneutralität benötigen würden.

Beim Strom kann man noch sehr viel tun, um die Versorgungssicherheit auch ohne H2-Kraftwerke zu gewährleisten.
- Netzausbau,
- Batterien,
- Vorhaltereserve von Biomasse bei kritischer EE-Erzeugungslage,
- allgemein netzdienliches Verhalten, belohnt durch variable Stromtarife,
- viele netzdienliche BEVs, ggf. mit V2G
Zur Not werden die Gaskraftwerke noch länger vorgehalten, bei den langfristigen Gaslieferverträgen haben wir ohnehin zu viel Gas, sofern wir irgendwann auch die Wärmewende ernst nehmen.

Ich habe halt erneut das Gefühl, dass man wieder lieber auf Einkaufstour geht, anstelle so viel wie möglich selbst tätig zu werden. Hauptsache billig und wenn man dabei auf die Nase fällt, wenn sich die weltpolitische Lage wieder einmal dreht und das wäre alles andere als unwahrscheinlich.

Oder vereinfacht ausgedrückt, unsere Hausaufgaben sollen wieder einmal andere machen.

eppf
eppf
Beiträge: 16980
Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
Letzte Änderung: 27.01.2025 12:54 von eppf.
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
 
Zum Anfang gehenSeite: 1...7071727374757677
Moderation: JoAHa, KSR1, Timico, Shar, Knuddel1987