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Prius gegen Diesel
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Der Prius mit dem HSD der vierten Generation feierte mit einem Jahr Verspätung seine Premiere am 08.09.2015 in Las Vegas. Die ersten Fahrzeuge erreichten Deutschland im Februar 2016.
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THEMA: Prius gegen Diesel
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#330854
Aw: Prius gegen Diesel 13.04.2016 11:46 - vor 8 Jahren  
Da vermutest Du sicherlich richtig.

Ich könnte mir allenfalls dann den effizienten Einsatz eines Diesel-Hybrids vorstellen, wenn es sich um einen kleines, völlig gekapseltes Triebwerk handelt, welches stets im optimalen Drehzahlbereich betrieben wird und ausschließlich der Stromerzeugung zum 'Nachladen' eines Akkus dient, der wiederum die elektrischen Antriebsmotoren speist.

Nach den Plänen der Bundesregierung und anderer Länder zu schließen, ist der Abschied von automobilen Verbrennungsmotoren wohl aber bereits beschlossene Sache. Was tut man nicht alles zur Rettung der Menschheit vor dem "Klimawandel" ...
ThomasBernhard
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Letzte Änderung: 13.04.2016 11:47 von ThomasBernhard.
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#330915
Aw: Prius gegen Diesel 13.04.2016 15:24 - vor 8 Jahren  
Bloß nicht so eine Range Extender Diesel Knatterbüchse bitte...
Die wieder aufpoppenden gedownsizten Dreizylinder sind so schon eine Qual für normale Gehörgänge
ex_MezzoL
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#330930
Aw: Prius gegen Diesel 13.04.2016 16:28 - vor 8 Jahren  
Keine Angst, wenn wird es das eher in NFZ geben. In einem PKW macht das wenig Sinn, insbesondere nach dem E-Fahrzeuge mit größeren Reichweiten als bisher angekündigt sind.
Ghost
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#330992
Aw: Prius gegen Diesel 13.04.2016 21:18 - vor 8 Jahren  
@MezzoL:
Von einem völlig gekapselten "Range Extender Diesel" wie ich ihn mir vorstellen könnte, würdest Du so gut wie nichts mehr hören.

@Ghost:
Vielleicht zum Beispiel den Tesla 3, der "mindestens 320 km Reichweite" haben soll und von dem bisher über 325.000 Reservierungen eingegangen sein sollen?

Allerdings: "Tesla hat noch nicht entschieden, ob das Laden am Supercharger kostenlos sein wird".

In einer Autozeitschrift habe ich heute gelesen, dass der Endpreis für den Tesla 3 (bei einer ähnlichen Ausstattung wie im P4 Executive) letztlich bei etwa 50.000 Euro liegen soll ...
ThomasBernhard
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#330994
Aw: Prius gegen Diesel 13.04.2016 21:27 - vor 8 Jahren  
Ein Diesel Range Extender würde jedoch das komplette Abgasnachbehandlungsprogramm benötigen: AGR, Partikelfilter, AdBlue. Das lohnt sich für einen reinen Notfallmotor nicht.
schrubber
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#331043
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 06:48 - vor 8 Jahren  
Ja zum Diesel für LKW.
Im PKW jedoch hat dieser Kraftstoff nichts verloren!
1000_Ampere
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#331044
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 06:53 - vor 8 Jahren  
Schrubber, das geht auch ohne Harnstoffeinspritzung (AdBlue), wie z. B. unter anderem Mazda eindrucksvoll beweist.

Es ist aber eigentlich müßig, darüber zu diskutieren, der Trend geht weltweit eindeutig weg vom Verbrennungsmotor. Auch Hybridantriebe sind daher wohl nur noch eine Übergangstechnologie.

DWN vom 24.03.2016: "Norwegen will als erstes Land der Welt Autos mit Verbrennungsmotoren verbieten. Ab 2025 sollen nur noch Neuwagen mit Elektroantrieb oder Brennstoffzelle verkauft werden. Der jüngst veröffentlichte Plan der Verkehrsbehörde sieht zudem Milliarden-Investitionen in Radwege und Öffentliche Verkehrsmittel vor."

DWN vom 07.04.2016: "(…) Der Plan ist eine Vorbereitung zur Einhaltung der Klima-Ziele der ZEV-Allianz, der auch Deutschland am Rande des Klimagipfels in Paris beitrat. Dieser sieht für alle unterzeichnenden Länder vor, ab 2050 den Verkehr ohne fossile Rohstoffe zu bestreiten, heißt es in einer Mitteilung. An der Allianz nehmen neben Deutschland und Norwegen auch Großbritannien, die Niederlande, acht US-Bundesstaaten sowie die kanadische Provinz Quebec teil. Demnach ergebe sich aus dem Verzicht von Diesel- und Benzinmotoren eine jährliche Ersparnis von einer Milliarde Tonnen CO2-Emissionen. (…)"

Die "Gretchenfrage", die sich aber kaum noch jemand stellen traut, ist, ob der vorgebliche "Klimawandel" überhaupt menschengemacht ist. HIER gibt es auch mal konträre Informationen dazu, falls man dazu bereit ist, sich seine eigene Meinung zu BILDen.
ThomasBernhard
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Letzte Änderung: 14.04.2016 11:39 von ThomasBernhard.Grund: Ergänzung
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#331064
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 09:25 - vor 8 Jahren  
1000_Ampere schrieb:
Ja zum Diesel für LKW.
Im PKW jedoch hat dieser Kraftstoff nichts verloren!
Sehe ich auch so mit einer kleinen Ergänzung: Sobald es einige H2-Zapfsäulen mehr in Europa gibt sollte man Fernbusse, Diesellokomotiven und auch LKWs auch mit Brennstoffzelle anbieten.

Der Wirkungsgrad ist in der Kette nicht schlechter und zumindest könnte teilweise CO2-neutral transportiert werde. Dass dabei keine Gifte hinten herauskommen und damit die Menschen, Tiere und Pflanzen nicht mehr massiv geschädigt werden weiß inzwischen hoffentlich jeder.

Gruß alupo
alupo
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#331080
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 11:41 - vor 8 Jahren  
ThomasBernhard schrieb:
@MezzoL:
Von einem völlig gekapselten "Range Extender Diesel" wie ich ihn mir vorstellen könnte, würdest Du so gut wie nichts mehr hören.


Naja, was "man" sich wünscht/vorstellt und was von den anderen daraus gemacht wird, sind verschiedene Dinge.
ex_MezzoL
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#331089
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 12:57 - vor 8 Jahren  
Für solche Dinge muss natürlich ein Markt vorhanden sein und es muss Geld damit verdient werden können. Aber wie bereits erwähnt, stehen Diesel- und später auch Benzinmotoren bald nicht mehr zur Debatte.
ThomasBernhard
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#331113
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 15:10 - vor 8 Jahren  
ThomasBernhard schrieb:
Schrubber, das geht auch ohne Harnstoffeinspritzung (AdBlue), wie z. B. unter anderem Mazda eindrucksvoll beweist.


Mazda verwendet dafür doch recht großvolumige Motoren, richtig? Das wäre für einen Range Extender eher ungeeignet, da muss die Maschine sehr kompakt und dennoch einigermaßen kraftvoll sein.
schrubber
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#331118
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 15:23 - vor 8 Jahren  
schrubber schrieb:
Mazda verwendet dafür doch recht großvolumige Motoren, richtig?



Hier ist die Idee, mit einem 0,5-Liter Einzylinder die Funktion des Range-Extenders zu übernehmen. Da der Motor nur in einer einzigen Drehzahl arbeitet, könnte man akustisch und abgastechnisch vielleicht ein (Verbrenner-)Optimum erreichen.
Ob die Idee funktioniert, weiß ich nicht. Hat jemand Ahnung?
lighthouse
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Letzte Änderung: 14.04.2016 19:14 von ex_Rema.Grund: Zitat gekürzt vom Moderator
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#331136
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 16:16 - vor 8 Jahren  
Man braucht mindestens 18 besser 24kw elektrisch für den prius, ein einzylinder könnte knapp werden.
34% wirkungsgrad sind schon mit einem auf atkinson umgebauten 4zyl. Fiat dieselmotor demonstriert worden.
Je kleiner desto schwieriger sind hohe wirkungsgrade.
Die firma caterpillar hat dieselgeneratoren mit 43% elektrischem wirkungsgrad im angebot - leider etwas grösser als der prius

...das diskutieren wir schon 10 jahre hier, inzwischen ist es überflüssig geworden, die nächste generation e-autos braucht keinen REX mehr.
gcf
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#331159
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 17:29 - vor 8 Jahren  
ThomasBernhard schrieb:

@Ghost:
Vielleicht zum Beispiel den Tesla 3, der "mindestens 320 km Reichweite" haben soll und von dem bisher über 325.000 Reservierungen eingegangen sein sollen?

Allerdings: "Tesla hat noch nicht entschieden, ob das Laden am Supercharger kostenlos sein wird".

In einer Autozeitschrift habe ich heute gelesen, dass der Endpreis für den Tesla 3 (bei einer ähnlichen Ausstattung wie im P4 Executive) letztlich bei etwa 50.000 Euro liegen soll ...


Naja, bei anderen Herstellern bekommt man für das gleiche Geld schlechteres. Und 50k € für ein Model 3 mit Vollausstattung ist aber durchaus im klassenüblichen Bereich. Weniger kostet ein gut ausgestatteter Audi A4, 3er BMW oder eine C-Klasse auch nicht. Wenn dann in den 50k € auch die Superchargeroption drin ist, wird sich der Wagen sicherlich sehr verkaufen.
Ghost
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#331165
Aw: Prius gegen Diesel 14.04.2016 18:10 - vor 8 Jahren  
ThomasBernhard schrieb:
Die "Gretchenfrage", die sich aber kaum noch jemand stellen traut, ist, ob der vorgebliche "Klimawandel" überhaupt menschengemacht ist. HIER gibt es auch mal konträre Informationen dazu, falls man dazu bereit ist, sich seine eigene Meinung zu BILDen.
Hab mal zwei Sendungen auf Arte gesehen (www.arte.tv/guide/de/060174-001-A/klimaw...ommen-die-zahlen-1-2 und www.arte.tv/guide/de/060174-002-A/klimaw...ommen-die-zahlen-2-2), die sich mit diesem Thema beschäftigen. Mathematiker/Statistiker haben dieses Zahlenmaterial analysiert und daraus bestimmte Wahrscheinlichkeiten berechnet. Sehr sehenswert für mathematikaffine Menschen.
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