Priusfreunde.de

Ah so, 279 + 20 = 299!
Es wird doch beim Hybriden nicht so einfach addiert
Werter Woody,
bitte erst informieren...dann aufregen!
Der Daimler wird (wenn es denn was wird) ein Parallel-Hybrid. Bei dem System kann einfach addiert werden.

Unsere Prius sind bekanntlich "leistungsverzweigt", daher ist die Systemleistung kleiner als die Summe.

Hoffe geholfen zu haben,
Gruß Frank

franky1461 schrieb:
Ah so, 279 + 20 = 299!
Es wird doch beim Hybriden nicht so einfach addiert
Werter Woody,
bitte erst informieren...dann aufregen!
Der Daimler wird (wenn es denn was wird) ein Parallel-Hybrid. Bei dem System kann einfach addiert werden.

Verbrenner und E-Motor laufen ja beim Parallelhybrid mit der gleichen Rotationszahl. Wenn die Hybridbatterie des S400 die 20PS für den E-Motor liefern kann und die Nennleistung bei der gleichen Drehzahl erreicht wird wie beim Verbrenner, müsste man eigentlich die Leistungen beider Motoren addieren können. Allerdings wissen wir alle, dass die 20PS nur für die "volle" Batterie gelten und dieser Zustand leider nicht lange anhält.

Beim max. Drehmoment jedoch kann man die Einzelwerte der beiden Motoren nicht einfach addieren, weil E-Motor und Verbrenner ihr individuelles max. Drehmoment bei ganz unterschiedlichen Drehzahlen erreichen.

Beim max. Drehmoment jedoch kann man die Einzelwerte der beiden Motoren nicht einfach addieren, weil E-Motor und Verbrenner ihr individuelles max. Drehmoment bei ganz unterschiedlichen Drehzahlen erreichen
Das ist richtig, aber an der Sache vorbei.
Weiter oben ging es um kW/PS und nicht um Nm.

Etwas vereinfacht addieren sich beim Parallel-H. die Leistungen.

Nichts für ungut,
Frank

franky1461 schrieb:
Das ist richtig, aber an der Sache vorbei.
Weiter oben ging es um kW/PS und nicht um Nm.

Etwas vereinfacht addieren sich beim Parallel-H. die Leistungen.
Unter Umständen trifft auch das nicht zu, wenn nämlich die Nennleistung der beiden Motoren bei unterschiedlichen Drehzahlen erbracht wird.

Siehe dazu auch den Bericht über den BMW-Hybrid, Zitat:

BMW-Sprecher Wieland Bruch weist aber darauf hin, dass die kombinierte Leistung jedoch nicht der Summe der beiden Werte entspricht, da Benzin- beziehungsweise E-Motor ihre Maximalleistung bei unterschiedlichen Drehzahlen abgeben.
Offenbar sind in diesem Punkt die Angaben von BMW ehrlicher als die von Mercedes ...

Ich mache jetzt mal eine große Pause!
Hab Schnauze voll von den "Ober-Lehrern"!

Auch meinen Senf dazugeb:

Die Leistungen können nur beim Prius nicht einfach aufaddiert werden (P_ICE+P_MG1+P_MG2 = 57kw+50kW+36kW)
weil MG1+2 gleichzeitig das leistungsverzweigte Getriebe darstellen. Das ist ja gerade das Geniale an dieser Konstruktion: mit diesem Kniff erledigt man zwei Aufgaben auf einmal: stufenloses Getriebe (das würde sogar ohne Hybridakku funktionieren!) und Energieabgabe/Aufnahme für den Akku.
Sonst würde man mit einen einzigen Motorgenerator auskommen.

Um eine Drehzahlvariation zu realisiern, müssen MG1+2 zwingend im Teillastbereich arbeiten, ein Teil der Leistung des ICE geht eben immer über dieses "elektrische" Getriebe, daher etwas weniger Höchstleistung: 113PS.

Ohne diesen elektrischen Pfad würde der Prius nicht vom Fleck kommen.

Beim Benz wird dagegen die Leistung des E-Motors addiert, auch wenn hier die optimalen Punkte auch nicht unbedingt zusammentreffen. Das ist auch nicht Ziel der Übung, das bei einer bestimmten Drehzahl, sondern über einen möglichst großen Bereich hohe Leistung zur Verfügung steht.

Nachteil Benz: es wird ein extra (Automatik-)getriebe benötigt (Gewicht, Kosten, Wirkungsgradverluste, Verschleiß, ) und ein Mildhybrid kann nur einen kleinen Teil der Bremsenergie rekuperieren.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: R.K., am: 24/09/2008 09:46

Hier noch ein paar Details zum Honda Insight: http://www.stern.de/auto/fahrberichte/honda/638436.html.

Grüße, Egon

Neue Bilder und neue Infos


world.honda.com/news/2008/4081002All-New.../photo/pages/01.html

world.honda.com/news/2008/4081002All-New-Insight/


Gruß Jannik

Meine Güte!

Das ist ja der Prius von Honda.

Auf den Fotos sieht der Insight dem Prius ja wie aus dem Gesicht geschnitten aus! Lassen wir mal das Designerfirlefanz weg, dann hat Honda hier den Prius 1zu1 kopiert.

Mal sehen wie der sich bewährt, der jüngere Bruder. Innen sieht er ja ganz nett aus.

Ist der eigentlich kleiner als der Prius?

Karsten
www.buchhalterseele.de

Also dieses Auto sieht jetzt schon um Meilen besser aus als der Prius.
Verstehe nicht, warum hier immer gesagt wird, das es so aussieht wie ein Prius ?? Dann müsste der Honda Clarity (auf dessen Basis der neue Insight basiert) ja auch eine frappierende Ähnlichkeit besitzen...
Von hinten erkennt man schon die Ähnlichkeit zum originalen Insight von 2000 und die Schnauze kann gerne so bleiben, wie halt beim honda Clarity...

Ich hoffe nun, das es die Option eines Panoramadaches gibt, so wie beim Civic und dem neuen Jazz, und auchweitere Ausstattungsdetails wie beim Civic Hybrid: Navi, Tempomat, BlueTooth usw.

Nach dem hoffnungslosen Reinfall mit meinem 2003er Prius Executive (gebrochene Sitzrückenlehne, Radio, anfälliges Keyless-Go, inkompetente Händler) - da war mein 2001er Opel Omega Executive besser - werde ich wieder Honda fahren.

Ich hatte schon 5 Jahre lang den Genuss, den ersten Insight fahren zu dürfen, da liegt es nun nahe die zweite Generation zu besitzen.... schön in Metallic-Weiss !

So hat jeder seinen eigenen Erfahrungshorizont.

Ich kenne den &quot;Ur-Insight&quot; nicht. Daher schaue ich mir die Linie des Wagens an (insbesondere von der Seite) und vergleiche diese mit meinem Prius. So einfach ist das.

Ich sag ja auch nicht, das der schlecht ist oder eine billige Kopie. Den werde ich mir garantiert anschauen.

Die Sache mit Deinem Prius tut mir leid. Glücklicherweise habe ich einen 2006er mit ohne Problemen. Da ist meine Neigung zu wechseln doch eher etwas gedämpft.

Gruß von der Arbeit
Karsten
www.buchhalterseele.de

Also der neue Honda Insight ist dem Prius viel ähnlicher als dem alten Insight. Der alte Insight war ein Zweisitzer - Bild Hier: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7...nda-Insight-Rear.jpg
Die Ähnlichkeiten werden aber eher durch die Aerodynamik verursacht, es finden sich mehrere Autos mit dieser Karosserieform: C4, Ford S-Max.

Das du Probleme mit dem Prius hattest, ist ärgerlich, das mit dem miesen Radioemfang haben wohl alle.
Die Ursache für das &quot;unzuverlässige&quot; Keyless-Go-System vermute ich im Bereich Funkstörungen.

Inkompetente Händler (und Werkstätten) gibt`s wohl bei jeder Automarke - ich habe da SEHR schlechte Erfahrungen mit Opel gemacht. Hier eine der Storys: nach Marderangriff lief die Kiste nur auf 3Zylindern: nachdem das Auto einen vollen Tag in der Werkstatt war, hatte man die Wegfahrsperre &quot;repariert&quot; - und die Kiste lief immer noch auf 3 Zylindern...

Hier muß ich mal Werbung für meinen Toyota-Händler machen: AutoSaxe in LE-Rückmarsdorf ist top auf Zack.

Die genannten Ausstattungsdetails gibt`s auch beim Prius (außer dem Panoramadach)...

es wird uns natürlich freuen, wenn du uns über deine Erfahrungen mit den Honda Insight berichtest

Die Erfahrungen, die ich mit dem Insight gemacht habe, müssten irgendwo in den tiefen dieses Forums aufzufinden sein.
Hier der Link:
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...p;amp;id=10409#10409

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Kurzes Offtopic:
Also kurz die Probleme meines Prius (Exe, Ez:11/03)
1. Fahrzeug war mehrmals nicht zu öffnen und nicht zu starten.
2. Das Radio wurde wegen Defekt (CD-Player) eingeschickt, somit war das Auto 3 Wochen ohne Touchscreen
3. Radkappe verloren - keine Garantie/Kulanz
4. An der Fahrersitzlehne brach hinten eine Sprosse so unglücklich, das der hintermirsitzende sich am Finger und am Knie blutende wunden heranzog. Keine Garantie, evtl. Kulanz.: Achselzuckender Händler, desinteressierte Toyotazentrale und &quot;Kummerkasten&quot; von AutoBild.

Meine Meinung nun nach 2 Jahren Toyota Prius: Hundsmiserabeles Auto mit perfekter Mechanik. Es kann nicht sein, das Toyota im Umgang mit der Hybrideinheit kulant ist, aber wenn Personen verletzt werden, eine dämliche Sitzlehne im Wert von 300 Euro nicht übernommen wird. Toyotas Umgang mit Kunden ist das allerletzte. JD-Power eat my shorts !


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Back to topic:
Obwohl in dem Bericht steht, das der neue Insight nicht viel emmissions- und verbrauchsärmer als der aktuelle Civic-Hybrid werden soll, ist es trotzdem eine interessante Alternative. Für einen schmalen Euro ein Derviat des Honda Clarity zu fahren ist schon etwas besonderes, imo.
Natürlich war der 2000er Insight ein Zweitürer aber im Vergleich des Design zum 2009er gibt es doch ein paar Parallelen.

Wenn man die Konzepte jedoch als solches vergleicht ist es dann jedoch ein Rückschritt. Mit dem 2009er Insight wird man beim Verbrauch keine 2 vor dem Komma bekommen. Aber dann kann man argumentieren, das man mit dem 2000er keine 3 Fahrgäste mitnehmen konnte. 185 kg Zuladung war da nämlich auch ein Witz.

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, wie damals vor 10 Jahren als ich zum ersten Mal gelesen habe, das Honda ein 3-Liter-Auto herausbringen wollte, einen Benziner mit manueller Schaltung sogar....

Who killed the 3-Liter-Auto .
<br><br>Posting ge&auml;ndert von: oz1788, am: 04/10/2008 00:03

oz1788 schrieb:
Obwohl in dem Bericht steht, das der neue Insight nicht viel emmissions- und verbrauchsärmer als der aktuelle Civic-Hybrid werden soll, ist es trotzdem eine interessante Alternative. Für einen schmalen Euro ein Derviat des Honda Clarity zu fahren ist schon etwas besonderes, imo.
In dem Bericht auf Honda World steht, dass der Insight einen 1,3-Liter-Motor plus E-Motor habe und sein Verbrauch &quot;on par&quot; mit dem Civic Hybrid sei. Eine Verbrauchsminderung ist daher wohl eher nicht zu erwarten und die Technik wird aus Kostengründen mit der des Civic Hybrid übereinstimmen.

Über die Preise wissen wir bisher noch nichts Genaues; bis jetzt hofft man noch auf einen Preis unter 20k €.

Sollte das der Fall sein, so würde das den Civic Hybrid in EU kannibalisieren, da der Insight das bessere Raumkonzept hat. Es gibt bei uns zu wenige Stufenheckliebhaber, die beim Civic Hybrid zusätzlich eine starre Rückbanklehne und wenig Gepäckraum in Kauf zu nehmen bereit sind, mal abgesehen von der unhandlichen Länge von 4,54m (Insight: 4,37m) und dem riesigen Wendekreis.

R.K. schrieb:

Hier muß ich mal Werbung für meinen Toyota-Händler machen: AutoSaxe in LE-Rückmarsdorf ist top auf Zack.


Die Filiale auf der Torgauer hat mich dahingehend eher enttäsucht...

...huch, noch einer aus LE???