Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 08:11 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Und warum werden die Geräte dann mit einem scop=Jaz von z.b. 5 beworben? Hat wieder Mal die Lobby die Messmethode diktiert?
Für die genannten Werte bekäme man nämlich keine KfW Förderung...
Genau der gleiche Käse bei der Heizlastberechnung, astronomische "interne Gewinne".
Oder sind die genannten Werte eher schon die negativ Beispiele?
Kann man da Mal die Rohdaten sehen von der Verbraucherzentrale, welche Geräte wie abgeschnitten haben und wie die Werte erst wurden?
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 08:24 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Nachtrag, meine Luftwärmepumpe braucht im Mittel 5500kwh inkl. Pumpen und Elektronik und Standby Verbrauch, die Ölheizung vorher hat mind. 2200l Heizöl benötigt (und dazu noch mehrere hundert kWh Strom).
2200*10kwh/l zu 5500 sind genau 4.
Trotzdem ist die gemessene JAZ bestenfalls nur 3.3 gewesen.
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 08:47 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Angaben, die auf einer genormten Messmethode basieren, werden in der Praxis nur selten erreicht. Das ist beim Auto auch so. Es gibt aber durchaus Leute, die in der Praxis Normverbräuche erreichen - halt mit zusätzlichen" Optimierungsmaßnahmen, z.B. vorausschauend Fahren usw.
Ist bei WP ähnlich: Mit "zusätzlichem" Aufwand, z.B. optimierter Hydraulik, keine ERR usw., kann man die "Norm-JAZen" erreichen. Diese Optimierung erfahren aber viele WP-Systeme nicht - wie auch die Masse der Fossil befeuerten Heizungen nicht optimal ausgelegt, gebaut und v.a. betrieben werden.
Gruß Thorsten
|
|
|
Letzte Änderung: 06.08.2022 08:48 von priusb78.
Prius II, 07/2005, SOL, silber, 330tkm (Stand 04/2024)
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 10:44 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
gcf schrieb:
2200*10kwh/l zu 5500 sind genau 4.
Trotzdem ist die gemessene JAZ bestenfalls nur 3.3 gewesen.Du hast hier den Wirkungsgrad deiner Ölheizung unterschlagen. Wenn es keine Brennwertheizung war, wovon ich ausgehe, dann holst du pro Liter Öl nicht 10, sondern eher nur 8kWh an Wärme heraus und dann passt das mit der JAZ.
eppf
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 14:21 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Was darf man von Fernwärme durch eine Biogasanlage halten? Ist das zuverlässig oder kann es da zu Engpässen kommen?
Ist das preislich konstanter und evtl günstiger als Gas?
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 14:30 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Wenn die Alternativen allesamt teurer werden, warum sollte dann Biogas-Fernwärme günstig bleiben?
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 16:06 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
priusb78 schrieb:
Ist bei WP ähnlich: Mit "zusätzlichem" Aufwand, z.B. optimierter Hydraulik, keine ERR usw., kann man die "Norm-JAZen" erreichen. Diese Optimierung erfahren aber viele WP-Systeme nicht - wie auch die Masse der Fossil befeuerten Heizungen nicht optimal ausgelegt, gebaut und v.a. betrieben werden.
Gruß Thorsten
Trotzdem ist es dann frech zu behaupten, das man schon die Jaz 2.8 für LWP nur maximal erreicht wenn alles passt.
Die 2.8 mögen in der Praxis stimmen, aber eben ohne Optimierung und eher schlechte Systeme wo die Optimierung nur auf dem Papier gemacht wurde.
Mal abgesehen davon, das eine gute Jaz nur die halbe Wahrheit ist:
Am Ende zählt ein niedrigerer Verbrauch!
Wenn man die heizgrenztemperatur auf 12° Stat 15° einstellen kann (weil das Haus es hergibt), reduziert sich die Jaz um ~10% der Verbrauch sinkt aber trotzdem.
Kann man in einem beliebigen jaz-rechner ermitteln.
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 06.08.2022 22:22 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Da hast Du Recht!
Ist hier wie bei vielen Veröffentlichungen: Sobald man etwas mehr von einem Thema weiß, merkt man, wie viel Unsinn geschrieben. Nur blöd, dass viele es so glauben, wie es geschrieben ist!
Gruß Thorsten
|
|
|
Prius II, 07/2005, SOL, silber, 330tkm (Stand 04/2024)
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 07.08.2022 10:48 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Meine Mutter hat nun Fernwärme (Biogas) beantragt.
Umbaukosen 10.000€
Preis fix für 15 Jahre bei 9,8 Cent /kWh (inkl. Wartung)
|
|
|
Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als davon zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind. (Mark Twain)
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 07.08.2022 11:21 - vor 1 Jahr, 8 Monaten
|
|
Fernwärme kann sehr günstig, aber auch teuer sein, abhängig von den Verträgen, in die man mehr oder weniger gezwungen werden kann, falls eine Anschlusspflicht besteht.
Ein Kollege von mir grinst jedenfalls derzeit von einem Ohr zum anderen, bei einem Arbeitspreis von 7,3ct brutto pro kWh.
eppf
|
|
|
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 09.09.2022 11:34 - vor 1 Jahr, 7 Monaten
|
|
Um das Thema mal wieder raufzuholen, ich bin die Tage nochmal auf ein paar interessante Seiten zum Thema Wärmepumpe (auch im Bestand/Altbau) gestoßen, deren weiterführende Lektüre für manch einen hier sicherlich interessant sein dürften:
Wärmepumpenrechner für Bestandsgebäude von Dr. Stefan Holzheu von der Uni Bayreuth:
holzheu.shinyapps.io/Luft-WP-Altgaul/
Erklärvideo wie man selbigen bedient: piped.kavin.rocks/watch?v=LzYvDpmFcb4
Dann gibt es noch die Website des sogenannten "Aquarea-Clubs": aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite
Diese beschäftigt sich mit allen möglichen Fragen und Erfahrungen zum Wärmepumpeneinbau (mit Fokus auf Panasonic-Geräte). Da gibt es sehr viele detailliert dokumentierte Erfahrungsberichte von Hauseigentümern, die fossile Heizungen in ihren Altbauten durch eine Wärmepumpe ersetzt haben ( aquarea.smallsolutions.de/index.php?titl...ferenzinstallationen).
|
|
|
Letzte Änderung: 09.09.2022 11:36 von marratj.
- Prius 4 Comfort 11/2016
1 kWh / 100 km - Tern GSD S10
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 09.09.2022 11:58 - vor 1 Jahr, 7 Monaten
|
|
Bei mir sind jetzt zwei Splitklimageräte für die Übergangszeit installiert.
Werde berichten bis zu welcher Außentemperatur ich damit auskomme und was sie an Energie tatsächlich benötigen im Vergleich zur klassischen Beheizung mit Erdgas.
Die Geräte haben einen SCOP von 5,1 (A+++) und eine maximale Heizleistung von 7.3 kW. Die Heizleistung bei -15°C beträgt 4,52 kW.
|
|
|
Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als davon zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind. (Mark Twain)
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 09.09.2022 20:30 - vor 1 Jahr, 7 Monaten
|
|
Marke? Modell?
|
|
|
Prius II, 07/2005, SOL, silber, 330tkm (Stand 04/2024)
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 10.09.2022 10:12 - vor 1 Jahr, 7 Monaten
|
|
|
|
|
Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als davon zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind. (Mark Twain)
|
|
Aw: Neue Heizung "ohne fossil"? 10.09.2022 22:31 - vor 1 Jahr, 7 Monaten
|
|
Gulfoss schrieb:
Die Geräte haben einen SCOP von 5,1 (A+++) und eine maximale Heizleistung von 7.3 kW. Die Heizleistung bei -15°C beträgt 4,52 kW.
Klasse performance.
Was denkst du, wo ist der preisliche Break Even (preisverhältnis Strom- zu Gaskosten pro kWh)?
Macht das Innengerät weniger Zugluft wie andere Geräte? Hat es eine besonders große aktive Fläche im Wärmetauscher/Lamellenoberfläche beim Luftübergang?
Gruß, Helmut
|
|
|
Prius II, 07/2008, SOL, weiß, 392tKm (Stand 01/2024)
Grüße,Helmut
|
|
|