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Synthetische Kraftstoffe
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Umwelt-Themen, Vergleich von Antriebstechniken etc.
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THEMA: Synthetische Kraftstoffe
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#684872
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 07:20 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Na, ja. Die Lufthansa und andere Fluggesellschaften kämpfen ums Überleben. Da werden sie solche Projekte kaum finanzieren.

Der richtige Schritt wäre hohe Steuern auf Flugbenzin zu erheben. Dann regelt der Markt die Sache mit den Treibstoffen.

Wir haben gesehen, was passiert, wen Benzin nicht teurer wird, sondern günstiger: Spritfressende SUVs in Massen statt sparsame Autos. Da kaufen sogar diejenigen, die sonst sparen müssen einen Dacia Duster statt einem Dacia Sandero. Am Benzin sparen musste man nicht. Benzin war halt zu billig.

Jetzt ist endlich mal nach 8 Jahren die Situation, dass Benzin mal endlich teurer wird.
ex_happyyaris
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#684873
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 07:23 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
@Dix

Das kommt wohl nicht ganz hin.

Verbrauch A320 pro Stunde: 2.700 l
Geschwindigkeit: 900 km/h oder weniger
Entfernung (kürzeste Luftlinie) 1.600 km

Macht 2 Stunden reine Flugzeit plus Start plus warmlaufen plus Taxi plus Wartezeit (idle) plus Hilfstriebwerk für Strom und Klima. Da dürften wohl eher fast 7 Tonnen durchlaufen.

Edit: PeterAL hat freundlicherweise auch schon Einspruch erhoben.

Bis Buenos Aires laufen übrigens ca. 110 Tonnen durch, über die Anden rüber nach Santiago de Chile sind's noch mehr.
autogasprius_berlin
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Letzte Änderung: 05.10.2021 07:27 von autogasprius_berlin.



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#684875
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 07:42 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Ach herrje. Hast Du auch die 30min für Alternate-Reserve und taxi-fuel mit eingerechnet?

Ich wusste garnich, dass Ihr hier so Kümmeknicker seid...

In so frühen Stadien darf man kein Spielverderber sein. Man sollte dann nicht konservativ, sondern optimistsch rechnen.
(Was übrigens auch bei Lilium immer noch Ergebnisse liefert die nicht annähnernd in die Nähe der Versprechungen kommt)

Also Die 2700l/h habe ich auch gelesen.
2500l hab ich genommen, weil es das Kopfrechnen stark vereinfacht. (Dann nimm halt nen NEO.)

25000l mit Verbrauch 2500l/h sind bei mir 10h.

Dann flieg ich nicht von Berlin nach Malle (2:45h) sondern etwas weiter südlich mit nur max 2:30h. Zum Beispie DUS

Und die ganzen Zuschläge werden auch in allererster Näherung vernachlässigt.

Dann, jaa damn kann das klappen.

Von transatlantisch war nie die Rede!
Dix
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Letzte Änderung: 05.10.2021 07:55 von Dix.
Tierische Grüße
Dirk
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#684881
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 08:00 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Aber wo wir gerade dabei sind:

Wenn der Kraftstoff so kritisch/knapp/teuer wird, dann bleibt nur eine Reform der Verkehrsführung in der Luft und am Boden.

Wartezeiten minimieren, mit dem Trecker und Bodenaggregate zum Rollhalt schleppen.

Übrigens das mit dem Warmlaufen ist bei den Düsen gar nicht so zeitkritisch. Die sind warm, bis sie auf der Bahn angekommen sind. Da gehts nur drum, kurz zu gucken ob ein stabiles Laufverhalten vorliegt und keine Fehlermeldungen kommen.
Nur die Kolbenmotoren mit viel mehr Metall im Vergleich zur Motorleistung brauchen richtig Zeit zum warm werden. Und die Doppelzündung muss geprüft werden ("abbremsen").
Dix
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Letzte Änderung: 05.10.2021 08:01 von Dix.
Tierische Grüße
Dirk
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#684909
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 09:55 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Zitat:
"Gewaltiger Sprung nach vorn"
Mit Abfällen zu klimaneutralem Kerosin
[...]
Der ideale Standort ist also hier, in der niedersächsischen Provinz - wo Biogasanlagen und Windkrafträder fast an jeder Kreuzung stehen. "Von der Biogasanlage brauchen wir nur das Kohlendioxid", sagt Brockhagen.
[..]
Damit es keinen Konflikt um Tank oder Teller gibt, wollte Brockhagen eine Biogasanlage, die Abfälle verarbeitet, keinen eigens angebauten Mais oder andere Pflanzen. Hier werden Abfälle der Lebensmittelindustrie aus der Region verarbeitet.
- www.n-tv.de/wirtschaft/Mit-Abfaellen-zu-...article22843689.html

Hervorhebungen durch mich. Warum ? Weil genau die Hervorhebungen in Berichten zur Anlage in "jeder" Nachrichtensendung betont wurden!

<>In Zukunft: Also liebe Flugreisende,
bitte kaufen Sie im größtmöglichen Rahmen Lebensmittel und werfen Sie diese anschließend in den Biomüll. So finanzieren Sie ganz einfach Ihren CO2 Fußabdruck.
<>
Wer Ironie findet, darf sie behalten.

Hybridfan5
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Letzte Änderung: 05.10.2021 09:58 von Hybridfan5.
Zitat: Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth

2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 270 Tkm
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
2010-2012 P3 Mod.2010 Life + Schiebedach & Solar schwarz 90 Tkm 3,9-4,0 LHK Durchschnitt 59 km/h
2007-2010 P2 FL SOL silber 60+50 Tkm 4,7-4,5 LHK
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#684922
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 11:33 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Albern. Die paar verfügbaren "Abfälle" wurden bis vor wenigen Jahren zu E85 verarbeitet. Von recht kleinen Firmen. Inzwischen halte ich aber auch das für falsch. Man entzieht dem Naturkreislauf wichtig Bestandteile. Besser klein hächseln und zurück aufs Feld!

LG
Klaus
KSR1
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#684923
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 11:40 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Wenn vor 60 J. Lebensmittelreste an die Hausschweine verfüttert wurden, war das zur damaligen Zeit auch sinnvoll. Heute gibt es keine Hausschweine mehr und in der Industrielandwirtschaft bekommen sie per Gesetz keine Abfälle, sondern hergestelltes (Mast-)Tierfutter und Antibiotika. Lebensmittelreste sollen nun weltweit wohlwollend zu Flugbenzin beitragen. Alles klar.

Hybridfan5
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Zitat: Du bist auch so einer, der im DB Navigator schaut, wann der Zug ankommt, und dann am Gleis steht. Der DB Navigator ist keine App, in der man Zugfahrpläne einsehen kann, sondern eine Projektionsfläche für unsere Hoffnungen. - M. Schafroth

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#684930
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 12:32 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Wird nicht überall gepredigt, wir haben zu viele Supermarkt Lebensmittelabfälle? Arme Studentinnen werden verklagt wenn sie mal ne halbweghs OK Tomate aus dem Entsorgungsbehälter nehmen.

Was für ein absurdes Theater. Bald kommt so was wie in der sozialistischen Planwirtschaft:

Auf dem Bau wurden auch Metallreste Pläne verteilt. wenn das Soll am Monatsende nicht erfüllt wurde wurden einfach ganze Träger zur "Resten" zersägt.

So machen wir es jetzt mit Lebensmitteln für Flug Sprit? ...
cirr_s
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Letzte Änderung: 05.10.2021 12:33 von cirr_s.
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#684934
Aw: Synthetische Kraftstoffe 05.10.2021 12:54 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Lebensmittelreste waren früher auch nur ein sehr kleiner Teil vom Futter. Von den Resten einer Familie werden keine 100 Schweine satt. Früher hat halt jeder Bauer Futter selbst angebaut heute wird mehr gekauft. Was für Schwein und Mensch gesund ist ist Nebensache. Auf den Ertrag kommt es an.

Und wenn ich so schaue was die Nachbarn in den Biomüll werfen, das möchte ich keiner Sau zumuten.
worldedit
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#685570
Aw: Synthetische Kraftstoffe 08.10.2021 20:56 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Zitat:
Idee für nachhaltigen Kraftstoff
Formel 1 will Straßenverkehr grün machen

Schon in fünf Jahren will die Formel 1 einen zu 100 Prozent nachhaltigen Kraftstoff einsetzen. Noch besser: Der soll nicht nur für die Rennautos, sondern auch im Straßenverkehr genutzt werden können. Allerdings konterkariert die Motorsport-Königsklasse zugleich ihr Engagement für eine bessere Umwelt.

- www.n-tv.de/sport/formel1/Formel-1-will-...article22855476.html

Grüße, Egon
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#685587
Aw: Synthetische Kraftstoffe 08.10.2021 21:34 - vor 2 Jahren, 6 Monaten  
Die erstmalige Einführung von Abgasnormen und der Einsatz von Katalysatoren wäre im 21. Jahrhundert auch nicht schlecht.
autogasprius_berlin
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#689204
Aw: Synthetische Kraftstoffe 31.10.2021 08:01 - vor 2 Jahren, 5 Monaten  
Zitat:
Nachhaltige Treibstoffe
Airbus lässt Testflugzeug erstmals vollständig mit Treibstoff aus altem Speiseöl fliegen

Frankreich will den Anteil von Biosprit im Flugverkehr deutlich erhöhen. Nun könnte Airbus ein wichtiger Schritt auf dem Weg dorthin gelungen sein – der erste Flug ganz ohne klassisches Kerosin. [...] kein reines Pflanzenöl zum Einsatz kam, sondern das daraus hergestellte Sustainable Aviation Fuel (SAF).

- www.spiegel.de/wirtschaft/service/airbus...c2-88b2-fc6157c13aa3

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#689214
Aw: Synthetische Kraftstoffe 31.10.2021 08:47 - vor 2 Jahren, 5 Monaten  
Und, riecht's beim Start nach Pommes?
autogasprius_berlin
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#689592
Aw: Synthetische Kraftstoffe 02.11.2021 10:15 - vor 2 Jahren, 5 Monaten  
Eine nette Kolumne hierzu im österreichischen der Standard

E-Fuels: Im dichten Wald der Windräder
Bei Biosprit war von Anfang an klar: Das geht sich nicht aus. Gleiches gilt nun für die E-Fuels.
www.derstandard.at/story/2000130655946/e...-wald-der-windraeder

Eine Zahl:
Von der mit dem Windrad gewonnenen Energie landen nach mehreren notwendigen Prozessschritten nur 13 Prozent bei den Antriebsrädern. Der Bedarf an Windrädern wir dadurch gigantisch.
Vielleicht bauen wir bald Kilometer-hohe Wind Türme mit drei Rotoren an einer Stange...
cirr_s
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Letzte Änderung: 02.11.2021 10:17 von cirr_s.
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#689864
Aw: Synthetische Kraftstoffe 04.11.2021 07:48 - vor 2 Jahren, 5 Monaten  
Wenn man die Beiträge so quer liest, bekommt man ein gutes Gefühl für die Dimension des Problems, das wir haben - leider sieht man aber noch nicht den Weg zur Lösung!
Jeder Ansatz hat andere Nachteile zur Folge, die auch nicht erwünscht sind.
Sind synthetische Kraftstoffe in ausreichenden Mengen um die heutigen fossilen Kraftstoffe zu ersetzen, überhaupt realistisch machbar?
Gruß Thorsten
priusb78
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Prius II, 07/2005, SOL, silber, 330tkm (Stand 04/2024)
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