Priusfreunde.de

@KMK: Genau ab dem Moment, wo der Akku leer ist. Spätestens nach 50 KM also

Aha.

Auf die Überschrift bezogen:

Dabei geht es gar nicht um die Plugin-Hybride selbst, sondern darum, dass sie den Herstellern als Werkzeug zur rechnerischen Senkung des Flottenverbrauchs dienen. Dadurch können diese weiterhin ungestört Fahrzeuge mit hohem Spritverbrauch anbieten, was sie wegen der sich allmählich verschärfenden Grenzwerte ohne diesen Trick nicht mehr tun dürften.

Dass man darüber hinaus auch absolute PS-Monster wie McLaren P1, Porsche 918 Spyder und ähnliche als Plugins auslegt, kommt noch hinzu. Dadurch verbrauchen die dann virtuell nicht mehr 25 Liter nach NEFZ, sondern 3 oder 5 nach der phantastischen ECE R101-Berechnung.

Das ist aber nur das Tüpfelchen auf dem i. Im Kern geht es um die Auslegung "normaler" PKW als Plugin, um den Flottenverbrauch zu senken und dadurch weiter echte Spritschlucker bauen zu können. Die Plugins selbst waren damit gar nicht gemeint, auch wenn viele davon einen unerfreulich großen Energiehunger aufweisen.

Grüße, Egon

Ja,Egon hat schon recht und es ist bei so vielen Dingen das eine Lobby sich alles so zurecht legt, das es der Lobby passt.
Es ist aber auch nicht leicht es jedem recht zu machen.
Es hängen bei allen Volkswirtschaften eine Unmenge Arbeitsplätze an solchen Dingen.
Man muss nur immer den richtigen Mittelweg finden.

Dazu mache ich auf die Sendung heut im ZDF um 22.45 Uhr aufmerksam.
" Fährt Deutschland an die Wand ?"

Inzwischen stehe ich, trotz aller Vordiskussionen und langer Prius-Erfahrung, sehr kritisch der Elektromobilität gegenüber.

KMK schrieb:
...
Dazu mache ich auf die Sendung heut im ZDF um 22.45 Uhr aufmerksam.
" Fährt Deutschland an die Wand ?"
...

Ich steh' auf dem Schlauch - die ZDF-Mediathek weiß davon (leider) nix, Google kann mit dem Titel auch nichts anfangen ...
mfG schwarzvogel

Der Titel heißt:

ZDFzoom: Fährt Auto-Deutschland vor die Wand?

Vermutlich erst 24h nach Ausstrahlung in der Mediathek?

Grüße
Peter

wagenwinde schrieb:
Der Titel heißt:

ZDFzoom: Fährt Auto-Deutschland vor die Wand?

Vermutlich erst 24h nach Ausstrahlung in der Mediathek?

Grüße
Peter
Wollen wir es hoffen, dass der Beitrag in der Mediathek kommt.
Hab es gestern Abend gesehen. Zündstoff für das Forum.

Die Automobilindustrie mag sich auf den Wandel einstellen, nur die vielen Zulieferer bleiben auf der Strecke.
Die Firma Mahle ist da noch ganz zuversichtlich, dass sie noch viele Jahrzehnte ihre Kolben weiter produzieren können.
Aber seht selber.
Hier zum angekündigten Film ein Vorspann.

Luftverschmutzung in China

MfG Harzbube.

harzbube schrieb:
Wollen wir es hoffen, dass der Beitrag in der Mediathek kommt.Habe ich eben angesehen, ist verfügbar.

Wenn jetzt selbst das ZDF erkannt hat, was auf uns zurollen kann....

Interessant wäre zu wissen, ob die genannten Infos über China alle zutreffen. Muss ich mal innerhalb der Familie nachfragen. Ich habe da eine sehr nahe Verwandte, die ggf. die Originalschriftzeichen entziffern kann . Falls es wirklich zutrifft, haben doch die deutschen Hersteller den Schuss nicht gehört. Glauben die dann wirklich, dass von China vollkommen entkoppelt unsere deutsche Verbrenner-Parallelwelt (insbesondere Diesel!) erhalten werden kann?

Die Automobilindustrie mag sich auf den Wandel einstellen, nur die vielen Zulieferer bleiben auf der Strecke.
Ja, den Wegfall von Kolben, Auspuff etc. wird man durch elektrische Massagesitze usw. nicht kompensieren können. Wenn aber die Zuliefer den Kopf in den Sand stecken und nach der Devise verfahren, was nicht sein darf auch nicht sein kann, sind sie zu einem gewissen Anteil auch selbst schuld.

Wobei nicht nur Zulieferer, sondern auch Hersteller, die heute noch den Systemwechsel komplett verleugnen, wohl auf der Strecke bleiben werden.

Es bleibt spannend, wie es weitergeht!

eppf

Diese Fahrstrecke ist, wenn man den plugin-Folien von Toyota glauben kan. erstaunlich kurz (laut ihren Auswerungen zu den Versuchen in Strassburg etc.)

Und mit konstant 120 könnte ich auch nicht so viel im 3-er Mittel anfangen.

Mir würde es reichen wenn die bekannten Schlupflöcher beim NEFZ geschlossen würden.

Aber dann wäre es vermutlich nichts mehr mit den 36 Euro KFZ-Steuer beim P3. Ob das den Kritikern auch gefallen würde?

alupo schrieb:
Aber dann wäre es vermutlich nichts mehr mit den 36 Euro KFZ-Steuer beim P3. Ob das den Kritikern auch gefallen würde?Mein Gott, dann würde man halt vielleicht 40 EUR mehr KFZ-Steuer im Jahr bezahlen.

Wenn es wirklich realitätsnah käme, würden aber die Spritschlucker-Plugins auf einmal von ihren geschönten 50g/km auf den 3-fachen Wert (wenn nicht noch mehr) hochschießen. Alleine diese Schadenfreude wäre es mir wert, für meine HSDs die Steuer entsprechend eines realitätsnahen Verbrauchs zu bezahlen.

Aber passieren wird ja doch nichts, wenn man sieht, wer im Gremium für die Umsetzung des neuen Zyklus sitzt.

eppf

wagenwinde schrieb:
Der Titel heißt:

ZDFzoom: Fährt Auto-Deutschland vor die Wand?
Vermutlich erst 24h nach Ausstrahlung in der Mediathek?
Grüße
Peter

Vielen Dank !
Soeben mal angesehen, seeehr interessant.
Die Thematik ist sehr konzentriert und sicher etwas "überhöht" dargestellt, aber das ist gut für die Aufmerksamkeit !
Gewagt finde ich in einem der Interviews den Vergleich eines möglichen Schicksals der Pionierfirmen Daimler, Audi (>=100 Jahre Firmengeschichte) etc. mit dem Handy-Pionier Nokia (20 Jahre)
Egal, Deutschland sollte sich warm anziehen und endlich wirklich "zu Potte" kommen!
mfG schwarzvogel

eppf schrieb:
alupo schrieb:
Aber dann wäre es vermutlich nichts mehr mit den 36 Euro KFZ-Steuer beim P3. Ob das den Kritikern auch gefallen würde?Mein Gott, dann würde man halt vielleicht 40 EUR mehr KFZ-Steuer im Jahr bezahlen.Nee, so darf man nicht rechnen, der P3 zahlt nur deshalb 36 Euro KFZ-Steuer weil er die ab 2014 gültige und im Rahmen des NEFZ ermittelte Grenze von 95gr. CO2/km unterschreitet (89 gr bei 15" Rädern).

Wenn er nun mehr verbrauchen würde (und dann läge er sicher über 95 gr) gilt eine völlig andere Berechnungsormel und der P3 wäre steuerlich vermutlich auch 3-stellig.

schwarzvogel schrieb:
wagenwinde schrieb:
Der Titel heißt:

ZDFzoom: Fährt Auto-Deutschland vor die Wand?
Vermutlich erst 24h nach Ausstrahlung in der Mediathek?
Grüße
Peter

Vielen Dank !
Soeben mal angesehen, seeehr interessant.
Die Thematik ist sehr konzentriert und sicher etwas "überhöht" dargestellt, aber das ist gut für die Aufmerksamkeit !
Gewagt finde ich in einem der Interviews den Vergleich eines möglichen Schicksals der Pionierfirmen Daimler, Audi (>=100 Jahre Firmengeschichte) etc. mit dem Handy-Pionier Nokia (20 Jahre)
Egal, Deutschland sollte sich warm anziehen und endlich wirklich "zu Potte" kommen!
mfG schwarzvogelEs gibt doch nicht nur Nokia als Beispiel. Auch die deutsche Kameraindustrie ist weg vom Fenster. Ebenso teilt die HiFi-Industrie deren Schicksal. Oder die Fernseherproduktion (Loewe? auch ziemlich am Ende), die es nie wirklich von der Röhrenproduktion bis zum Flachbildschirm geschafft haben. Stichwort: Fertigungstiefe.

Daher bin ich überzeugt, dass derjenige der keine Akku-Zellen wettbewerbsfähig vor Ort produziert auch mit dem Rest nicht langfristig überleben kann.

Und wenn Tesla als Neuling es schafft die größte Akkufabrik auf der "grünen Wiese" herbeizuzaubern und die die europäischen Hersteller nicht können (vielleicht genauso nicht wollen wie die Flachbildschirmproduktionen), naja dann gibt es in Deutschland leider in mittlerer Zukunft noch eine Branche weniger. Klar, ein Auspufffabrikant hat wohl keine Alternative, aber VW & Co sollten nicht klagen sie hätten nichts gewußt.

alupo schrieb:
Nee, so darf man nicht rechnen, der P3 zahlt nur deshalb 36 Euro KFZ-Steuer weil er die ab 2014 gültige und im Rahmen des NEFZ ermittelte Grenze von 95gr. CO2/km unterschreitet (89 gr bei 15" Rädern). Ja und, nehmen wir einen realistischen Verbrauch von 5l an (deckt sich mit spritmonitor). Das wäre etwa 120g/km. Ok, dann wären es halt 50 EUR Aufschlag gegenüber heute ((120-95) x 2 EUR) und nicht 40 EUR.

eppf

alupo schrieb:

...
Es gibt doch nicht nur Nokia als Beispiel...

Die "Leichen" deutscher Innovationen aus vergangener Zeit aufzuzählen hätte sicher den kleinen Beitrag gesprengt !
Old England war auch mal industrieller Vorreiter.
Mal sind eben die einen "vorne" dann wieder die anderen ...
Viel schlimmer ist die entsetzliche unehrliche deutsche Großmäuligkeit - aber wenig bis nix dahinter !
mfG schwarzvogel