Priusfreunde.de

Heinlein0815 schrieb:

Ich denke, Toyota sollte dringend auch den Verbrenner auf
Verbrauch optimieren. Ohne den E-Motor scheint der doch ein
Schluckspecht zu sein, bzw. nicht anders, als 1.0 Autos.

Gruß
Heinlein

Im Bezug auf die Verbrenner gibt es Wohl eine Kooperation zwischen Toyota und BMW, ich hoffe das es hierbei nicht nur um Dieselmotoren vs Prius II Technik geht, sondern eher darum, dass hier eine längere gemeinschaftliche Entwicklung hervorgeht, denn meiner Erfahrung und Meinung nach ist BMW bei den Verbrennern Nummer 1 in Sachen Effizienz, Toyota bei den Hybriden, eine gute Mischung

@Heinlein

Ich brenne darauf zu erfahren was du vor dem Yaris Hybrid gefahren bist und was das alte Auto bei diesen Temparaturen so geschluckt hat Ich finde nämlich knapp 5,2l Verbrauch bei so einer Kurzstrecke gar nicht so schlecht.

Zum Vergleich, mein BC steht aktuell bei 5,0 Litern (Abw. bisher ca. 0,2l) bei 18km einfacher Strecke zur Arbeit und ein wenig Autobahn vom Wochenende.... Mein alter Yaris 1.3 (Größe und Leistung sind ja ganz gut vergleichbar) war bei diesen Temparaturen schon kaum unter 7 Litern zu halten. siehe Spritmonitor

Den Benziner als Schluckspecht zu bezeichen ist schon irgendwo absurd Der Motor hat schon gute 40% Wirkungsgrad, da kommt kein Ottomotor* ran Nicht mal jeder Diesel...

Ich jedenfalls bin zuversichtlich nach dem Winter dauerhaft die "4" vor dem Komma zu haben, mein Jahresziel sind ein Schnitt von 4,99 - dann kann ich sagen mein Yaris braucht 4 Liter und ich bin zufrieden

*in Großserie gebauter

Heinlein0815 schrieb:
Moin moin Allerseits,
habe heute auch getankt. Verbrauch 5,16 l/100 um gneau zu sein.
Alles nur Dorf, Stadt und Landstraße. Auch viele Kurzstecke.
Zur Arbeit eh nur 8 km.
Heizung ist auf 20 Grad mit geringem Gebläse und entsprechend der
Jahreszeit eh nur mit Licht. Winterreifen sind natürlich auch drauf.

Weiß nicht, wie manche auf 4 Liter kommen, müssen den Wagen wohl
so zwischen 30 und 60 km/h bewegen und die Strecke so um die 20 km lang sein.


Ich finde das interessant, dass in Hybrid-Foren Strecken mit 8 km immer wieder als Kurzstrecke oder gar Ultrakurzstrecke bezeichnet werden. Bevor ich hier mitgelesen habe, war Kurzstrecke für mich 2-3 km. Bei 8 km bin ich bisher immer davon ausgegangen, dass der Motor schon nach der Hälfte schön warm ist und habe meinen damaligen 8 km-Arbeitsweg eher als "Mittelstrecke" bezeichnet und hätte bei einem Fahrzeugverkauf damals "praktisch keine Kurzstrecke" geschrieben.
Ich kann zwischen Strecken um die 5 km und Strecken bis 30 km mit dem Yaris HSD praktisch keinen Verbrauchsunterschied ausmachen, allenfalls verbraucht er bei mir auf der längeren Strecke etwas mehr, zumindest wenn ich dort 100 fahren kann.
Auf längeren Strecken verbraucht der Yaris nur dann unter 5 Liter, wenn ich mich darauf beschränke, nicht schneller als 70 zu fahren. Ab Tempo 70 habe ich noch nie beobachten können, dass der Momentanverbrauch unter 5 l/100 km geht, egal wie lange ich schon unterwegs bin.

@the_janitor

Bei meinem alten Wagen handelt es sich um einen Peugeot CC206 Cabrio mit 109 PS.
(steht zum Verkauf an, wer also interesse hat...)
Der verbraucht bei identischem Streckenprofil im Sommer 7,2 und im
Winter knapp 8 l/100.
Der Wagen ist Bj. 2003. Ich denke mal, ein Vergleich mit einem
10 Jahre altem Auto ist daher nicht ganz fair.

Gruß
Henlein

Die Strecke macht es!
Mein Sohn war gestern von S nach HD NORMAL gefahren, in HD angekommen zeigte BC die rekordverdächtige 3,9 L/100Km, was ihn positiv überrascht hat! Bei seinen sonst kurzen Strecken 3-4 Km und 5 L war es wenig.
Apropos, 8 Km ist keine Kurzstrecke, bis 5 Km würde ich sagen kann man es so nennen. Bei meinem P3 war der Motor schon nach 1 Km warm dank Wärmerückführung, wie ist es beim Yaris HSD? Der hat vermutlich sowas nicht...

the_janitor schrieb:
@Heinlein

Den Benziner als Schluckspecht zu bezeichen ist schon irgendwo absurd Der Motor hat schon gute 40% Wirkungsgrad, da kommt kein Ottomotor* ran Nicht mal jeder Diesel...



Also ein BHKW kommt im Schnitt auf einen Wirkungsgrad von 86%, dann kommen 40% Wirkungsgrad wirklich einem Schluckspecht nahe, aber ein BHKW läuft ja auch meist Volllast, dies tut der Yaris nicht und dennoch sind >5Liter entäuschend, auch im Winter, ein Beschleunigen im EV Modus, auch bei vollem Akku und weit unter 50 ist nicht möglich, der Verbrenner springt sofort mit an, selbst wenn man das Pedal nur kitzelt und dies erweckt in mir Ratlosigkeit, ein Beschleunigen von ca 20 auf 40km/h sollte bei vollem Akku auch elektrisch möglich sein ohne eine halbe Stunde zu warten.

Das BHKW hat den Wirkungsgrad aber nur, wenn die Abwärme genutzt werden kann. Insofern hätte der Yaris im Winter ebenfalls einen wesentlich höheren Wirkungsgrad, wenn der Innenraum geheizt wird.

Der Yaris nutzt die Abwärme zum heizen, wo ist der Unterschied? Dann sollte dies im Wirkungsgrad Berücksichtigung finden oder nicht? Wenn diesem Umstand keine Beachtung geschenkt werden würde, müsste der Yaris, ergo Prius usw. im Sommer, wie Winter den selben Verbrauch haben, haben sie aber nicht ????

Edit: ich bin im Moment bei 5,2 Liter Verbrauch, das ist weit über den Angaben und dennoch 3 Liter unter meinem Vorgängerfahrzeug, daher bin ich zufrieden, glücklich würden mich um die 4 Liter Verbrauch machen, aber dafür ist der Yaris zu zickig oder ich zu Blöd

@doesche: was hat denn ein BHKW mit einem PKW gemeinsam, außer das irgendwo Treibstoff reingeht und verbrennt Da spuckt übrigens Wikipedia einen tollen Satz aus:
Beispiel: ein Blockheizkraftwerk mit Umwandlung in 30 % elektrische und 60 % thermische Energie würde nach dieser Betrachtung einen (falschen) "Wirkungsgrad" von 30 %+60 %=90 % ergeben.
Quelle

Der Priusmotor (der ja bekannterweise in modifizierter Form im Yaris steckt) ist jedenfalls unter den PKW-Antrieben einer der effizientesten, 39% (P2) bzw. 41% (P3) sind von normalen Ottomotoren sehr sehr schwer zu knacken. Selbst die modernsten Diesel schaffen nicht über 50%. Und Prius sowie Yaris haben den Vorteil das sie den Motor öfter in optimaleren Drehzahlbereichen laufen lassen können, z.B. um den Akku zu laden und die Energie dann wieder zum Vortrieb zu verwenden. "Normale" Autos sind schon allein wegen ihrem Getriebe im Wirkungsgrad eingeschränkt...

btw, solche Probleme mit dem elektrischen beschleunigen habe ich nicht Ich bin heute erst im schlimmsten Rush Hour durch die Stadt und konnte viel elektrisch fahren Hast du Eco an? Heizung? Wenn der Motor und das Kühlwasser noch nicht vollkommen durchgewärmt sind und die Heizung noch daran arbeitet die gewünschte Temparatur im Innenraum zu erreichen ist elektrisch fahren fast unmöglich...

Ich finde es schon bemerkenswert mit was und wem sich der YHSD alles vergleichen lassen muss.

Diesel ( klar, war zu erwarten ) ...
V 1.0 Autos - die aber deutlich kleiner uns spärlicher sind ...
Jetzt sind wir schon bei BHKW's

doesche schrieb:

ein Beschleunigen im EV Modus, auch bei vollem Akku und weit unter 50 ist nicht möglich, der Verbrenner springt sofort mit an, selbst wenn man das Pedal nur kitzelt und dies erweckt in mir Ratlosigkeit, ein Beschleunigen von ca 20 auf 40km/h sollte bei vollem Akku auch elektrisch möglich sein ohne eine halbe Stunde zu warten.

Bei mir läuft der Motor zur Zeit morgens wenn ich losfahre 2-3 Minuten auf höheren Touren, dann kann ich rein elektrisch fahren. Von einer halben Stunde kann keine Rede sein. Wenn ich hier durch den Ort fahre und mal nicht direkt über die Bundesstrasse, fahre ich auch bei diesen Temperaturen fast immer rein elektrisch.

doesche schrieb:
Der Yaris nutzt die Abwärme zum heizen, wo ist der Unterschied? Dann sollte dies im Wirkungsgrad Berücksichtigung finden oder nicht? Wenn diesem Umstand keine Beachtung geschenkt werden würde, müsste der Yaris, ergo Prius usw. im Sommer, wie Winter den selben Verbrauch haben, haben sie aber nicht ????

Edit: ich bin im Moment bei 5,2 Liter Verbrauch, das ist weit über den Angaben und dennoch 3 Liter unter meinem Vorgängerfahrzeug, daher bin ich zufrieden, glücklich würden mich um die 4 Liter Verbrauch machen, aber dafür ist der Yaris zu zickig oder ich zu Blöd

???
Deine Argumentation konsequent weitergestrickt würde ja bedeuten, daß der Wirkungsgrad immer bei 100% liegt, da die Energie nach dem Energieerhaltungssatz immer in irgendeine andere Energieform umgewandelt wird, am Ende meistens in Wärme. Diese Argumentation ist aber nicht zielführend!
Entscheidend bei einem Auto ist doch die Frage, wieviel der eingesetzten Energie letzendlich in Fortbewegung umgesetzt wird. Dass dabei überwiegend Wärme entsteht (wie übrigens bei einem BHKW auch) ist natürlich blöd. Bei einem BHKW kann diese Wärme jedoch vor allem im Winter sinnvoll genutzt werden, im Sommer eher weniger.
Ähnlich ist es beim Auto auch: Im Sommer wird die Abwärme weggekühlt, im Winter wird diese zur Heizung verwendet.
Der Mehrverbrauch im Winter kommt durch den erhöhten Energiebedarf beim Aufheizen des Motors. Je länger die Fahrt, umso weniger das Einfluss auf den Gesamtverbrauch.

doesche schrieb:
Der Yaris nutzt die Abwärme zum heizen, wo ist der Unterschied? Dann sollte dies im Wirkungsgrad Berücksichtigung finden oder nicht? Wenn diesem Umstand keine Beachtung geschenkt werden würde, müsste der Yaris, ergo Prius usw. im Sommer, wie Winter den selben Verbrauch haben, haben sie aber nicht ????

Edit: ich bin im Moment bei 5,2 Liter Verbrauch, das ist weit über den Angaben und dennoch 3 Liter unter meinem Vorgängerfahrzeug, daher bin ich zufrieden, glücklich würden mich um die 4 Liter Verbrauch machen, aber dafür ist der Yaris zu zickig oder ich zu Blöd


Uiuiui, diesen Post würde ich aber noch mal durch die Logikprüfung schicken (nicht böse gemeint).

Der hohe Wirkungsgrad des BHKW ergibt sich nur, wenn die Abwärmenutzung in die Rechnung mit einbezogen wird. Das ist natürlich nur insofern sinnig, dass den geringeren thermischen Verlusten Rechnung getragen wird.

Ein Auto kann so nicht berechnet werden, weil beispielsweise ein BHKW, welches aufgrund von Wärmebedarf anspringt, diese Wärme auch sehr effizient speichern kann, dabei auch immer Elektrizität ins Netz einspeisen kann, welche mit sehr hohem Wirkungsgrad erzeugt wird. Beim YHSD wird die Wärme sehr, sehr ineffizient erzeugt, da der Motor nicht gekapselt ist und auch kein Wärmespeicher außerhalb des Motorblocks existiert. Außerdem ist 1. der Motorgenerator im Verhältnis nicht so effizient ausgelegt und zweitens kann er nicht immer sinnvoll elektrische Energie generieren, wenn er nur wegen der Wärme läuft.

the_janitor schrieb:
btw, solche Probleme mit dem elektrischen beschleunigen habe ich nicht Ich bin heute erst im schlimmsten Rush Hour durch die Stadt und konnte viel elektrisch fahren Hast du Eco an? Heizung? Wenn der Motor und das Kühlwasser noch nicht vollkommen durchgewärmt sind und die Heizung noch daran arbeitet die gewünschte Temparatur im Innenraum zu erreichen ist elektrisch fahren fast unmöglich...

Jup den ECO hab ich meist an, ich schaffe es zum Bespiel nicht, beim abbiegen in ein 30iger Zone, das Auto auf 35 zu beschleunigen ohne das der Verbrenner anspringt(Auto warm und Akku voll), Geschwindigkeit halten ist kein Problem, aber bei geringster Beschleunigung eilt der Verbrenner sofort zur hilfe keine Ahnung was ich falsch mache.

@doesche:

Hybridfan5 schrieb:


mach Dir keine Sorgen. Das ist alles "normal".
Obwohl ich 5 Jahre Prius Erfahrung hatte, brauchte ich einige Zeit, um mich an den YHSD zu gewöhnen. Auch bei mir schien es anfänglich so, als würde z.B. die EV_mode Taste meine Wünsche konsequent ignorieren. Inzwischen geht es aber... Übung macht den Meister und es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Falls der YHSD Dein erstes Hybrid Auto ist, gewöhne Dich zunächst 6 Monate an das Auto. Irgendwann geht alles von alleine. Auf den Verbrauch würde ich die ersten 3 Monate, oder 100 Tage Alltagsnutzung gar nichts geben, bzw. keinen falschen Ehrgeiz entwickeln. Manchmal hat man "rauhe" Asphalt Streckenabschnitte, da geht dann mit keinem Hybrid etwas unter 5L.

Gruß und viel Erfolg.
Du fährst wie wir alle ein Top Auto!

1.Wichtig ist, Du bist zufrieden!
2. Nein, Du bist nicht zu blöd. Das wird schon mit der Zeit.
3. Das Verhalten der EV-Mode Taste ist auch meiner Meinung nach etwas "merkwürdig", aber man kann ja mit dem entsprechenden Gefühl im Gasfuß dennoch elektrisch fahren. Das richtige Gefühl wirst Du mit Sicherheit noch erlernen.
Also nicht den Kopf hängen lassen.
4. 4L Verbrauch sind machbar, es sei denn dein Fahrprofil verhindert das. Heute morgen bei -6 °C habe ich auf Winterlichen Strassen in Kolonnenfahrt zwar nur 47km/h Durchschnnitt geschafft, aber nach 50 km Fahrstrecke nur 4,1L verbraucht. Ich bin selbst erstaunt.....

Gruß
Hybridfan5