Priusfreunde.de

Alte Diskussion, kommt immer mal wieder. Das ist eine Frage der Definition: Geht es um möglichst schnelles Fahren, oder geht es um Dauervollgas? Reden wir von drei Minuten Vollgas oder von einem Durchschnittsverbrauch über eine längere Strecke?

Bei möglichst schnellem Fahren haben leistungsverzweigte Hybride in der Regel immer noch einen niedrigeren Verbrauch als Diesel mit vergleichbarem Fahrzeuggewicht, ähnlichen Fahrleistungen und Automatik. Nur bei Dauervollgas und sehr hohen Vollgasanteilen, da liegen meistens die Diesel vorne.

Ich bin Langstreckenfahrer und erfasse meine Verbräuche seit über 16 Jahren lückenlos. In dieser Zeit habe ich etwa 500.000 Diesel-Kilometer und 250.000 Hybrid-Kilometer zurückgelegt, mit folgenden Erkenntnissen:

• In vergleichbaren Fahrzeugen liegen leistungsverzweigte Elektro-Benzin-Hybride im Schnitt 10 bis 20 Prozent unter den Diesel-Verbräuchen.


• Je geringer das Durchschnittstempo, umso besser schneiden die Hybride ab. Je höher das Durchschnittstempo, umso näher kommen die Diesel heran.


• Erst bei sehr hohen Vollgas-Anteilen können Diesel tatsächlich einen Verbrauchsvorteil herausfahren. Dazu muss man es aber schon richtig krachen lassen - ab und zu mal für ein paar Minuten V_max reicht dafür nicht aus, von der reinen Vollgasphase abgesehen.


• Das Hybridsystem arbeitet bei jedem kleinen Lupfen des Gaspedals gegen hohe Verbräuche an, und streng genommen selbst bei Vollgas, dort aber nicht mehr sonderlich erfolgreich. Die Gesamtstrategie aber ist unter dem Strich sogar sehr erfolgreich.

Daraus folgt: Nur wer sehr häufig Dauervollgas fährt, sollte sich das mit den Hybriden noch einmal überlegen. Bei der Gelegenheit könnte man dann aber auch gleich hinterfragen, ob das wirklich notwendig ist.

Grüße, Egon

Danke Egon,

überzeugende Argumente, die kein Dieselfahrzeug mehr rechtfertigen dürften...

hungryeinstein schrieb:

Ich rede hier nicht vom Yaris HSD, der ist bei 160 km/h quasi am Ende und somit natürlich im Volllastbereich, DA spart auch der Hybridantrieb selbstverständlich nicht mehr, da gebe ich Roland Recht.

das ist gelinde gesagt völliger Unsinn, nach Tacho läuft der YHSD mindestens 180 und ein paar User haben schon GPS Werte im Bereich 17X gepostet. Ich trau mich bei km-stand 430 noch nicht das auszuprobieren, hatte die 180 aber bei ner Probefahrt schon selbst auf dem Tacho.

Und dann ist es mit dem Yaris wie auch mit Prius und Auris - bei Vollgas liegt nicht unbedingt Volllast an, da die Autos abgeregelt sind. Würde man die HSDs bergab "laufen lassen" können hätten die locker ne 2 vor dem Zeiger.

... wann und wo können wir heutzutage auf den Autobahnen in D. mit Dauervollgas fahren ?

Trau dich, gib dir einen Ruck, is Egal! Du kannst ruhig Vollgas geben

... ich will nicht

the_janitor schrieb:
hungryeinstein schrieb:

Ich rede hier nicht vom Yaris HSD, der ist bei 160 km/h quasi am Ende und somit natürlich im Volllastbereich, DA spart auch der Hybridantrieb selbstverständlich nicht mehr, da gebe ich Roland Recht.

das ist gelinde gesagt völliger Unsinn, nach Tacho läuft der YHSD mindestens 180 und ein paar User haben schon GPS Werte im Bereich 17X gepostet. Ich trau mich bei km-stand 430 noch nicht das auszuprobieren, hatte die 180 aber bei ner Probefahrt schon selbst auf dem Tacho.

Und dann ist es mit dem Yaris wie auch mit Prius und Auris - bei Vollgas liegt nicht unbedingt Volllast an, da die Autos abgeregelt sind. Würde man die HSDs bergab "laufen lassen" können hätten die locker ne 2 vor dem Zeiger.

Da wir gerade von Unsinn sprechen, ein schönes Beispiel. Bei solchen Diskussionen sind GPS-Werte, die sicher unter total realistischen Bedingungen entstanden sind (also auf gar keinen Fall bergab und mit Rückenwind) immer gut geeignet, um Glaubwürdigkeit zu erzeugen.

Bilder von GPS-Werten können manchmal ein wenig überzeugend sein, Tachowerte sind es nicht mal, wenn es Tonnen von Bildmaterial darüber gibt.

Sehr interessant, dass die Abriegelung bei Toyota wohl gar nicht funktioniert, ich wittere den nächsten Rückruf.

hungryeinstein schrieb:

Da wir gerade von Unsinn sprechen, ein schönes Beispiel. Bei solchen Diskussionen sind GPS-Werte, die sicher unter total realistischen Bedingungen entstanden sind (also auf gar keinen Fall bergab und mit Rückenwind) immer gut geeignet, um Glaubwürdigkeit zu erzeugen.

Bilder von GPS-Werten können manchmal ein wenig überzeugend sein, Tachowerte sind es nicht mal, wenn es Tonnen von Bildmaterial darüber gibt.

Sehr interessant, dass die Abriegelung bei Toyota wohl gar nicht funktioniert, ich wittere den nächsten Rückruf.

doch die Abriegelung funktioniert - bei den Hybriden die ich bisher fahren konnte - einwandfrei. es ist ja nicht gesagt das der Yaris bei exakt 165 und Auris/Prius bei exakt 180 abgeriegelt sind. Toyota ist bei vmax sowie Spurtangaben immer sehr bescheiden, durchweg durch alle Baureihen. (rief im Falle des GT86 seitenlange Diskussionen hervor, weil Toyota den so langsam angibt)

Beweisen muss ich dir zum Glück nichts, wenn du GPS-Messungen eh nicht glaubst mach ich mir nicht die Arbeit dir die postings herauszufischen bei denen sich die User über 170km/h und mehr freuten, obwohl der Yaris offiziell nur 165 läuft. Worauf ich ja eigentlich raus wollte: auch wenn man das Pedal durchs Blech drückt und der Yaris am "Limit" ist, muss nicht die volle Leistung gefordert sein. Bei meiner Probefahrt im Juni hatte der Leih-Yaris jedenfalls keinerlei Probleme selbst bergauf die 180 zu halten und bei ebener Strecke hing der Kraftflusszeiger nur knapp über dem Eco-Bereich.

Ja, dass der Yaris noch etwas schneller könnte als 165 km/h glaube ich auch gern. Obwohl so viel mehr mit 74 PS auch nicht drin sein dürften, vom E-Motor kommt ja bei Dauervollgas auch nichts mehr.

Es ging ursprünglich um die Frage, ob ein Hybrid bei hohem Autobahntempo noch Sprit sparen kann.

Ja kann er, aber je mehr er am Leistungslimit bewegt wird, desto kleiner ist die Einsparung (wenn es dann überhaupt noch eine gibt).

Mit seinen 74 PS ist der YHSD bei 160 km/h nicht mehr weit von seiner natürlichen Grenze entfernt, die Einsparung bei diesem Tempo ggü. einen gleichartigen Nichthybriden sollte fast nicht mehr vorhanden sein. Wie Roland ja auch belegen wollte mit seinen 12 Litern Verbrauch.

Beim Auris HSD und Prius sieht das etwas anders aus, genauso wie beim Jazz IMA. Die haben einfach mehr Leistung, sind also bei 160 km/h auf jeden Fall noch weiter vom Volllastpunkt entfernt als der YHSD.

Und nah dem Volllastpunkt hat man nicht mehr viel vom Hybrid, wie soll das System da noch wirkungsvoll arbeiten können?

hungryeinstein schrieb:

Und nah dem Volllastpunkt hat man nicht mehr viel vom Hybrid, wie soll das System da noch wirkungsvoll arbeiten können?

ein Wort: Atkionsonzyklus

the_janitor schrieb:
hungryeinstein schrieb:

Und nah dem Volllastpunkt hat man nicht mehr viel vom Hybrid, wie soll das System da noch wirkungsvoll arbeiten können?

ein Wort: Atkionsonzyklus

Und da wäre noch die effizientere Lichtmaschine, Rekuperation bei Gefällestrecken oder wenn man doch mal vom Gas muss.

Also zusammengefasst:

Roland geht davon aus, dass der Hybrid bei hohem Autobahntempo nichts spart.

Ich gehe davon aus, dass dann immer noch Sprit durch das Hybridsystem gespart wird.

Und the_janitor und PriusfannL_HY gehen noch einen Schritt weiter und bescheinigen dem Hybrid sogar bis kurz vor Volllast noch Sparpotential.

Also ich denke Egon hat es super erklärt, das kann man wohl so stehen lassen.

Thomasgo schrieb:
Heizung an und Gebläse aus? Was ist denn das für eine Kombination!?

Da ich einen Threat aufgemacht habe, werde ich dir antworten... Denn ich glaube, du wurdest überlesen

Ökonomische Heizungseinstellung

Grüße
Dominik

surfercool schrieb:
Thomasgo schrieb:
Heizung an und Gebläse aus? Was ist denn das für eine Kombination!?

Da ich einen Threat aufgemacht habe, werde ich dir antworten... Denn ich glaube, du wurdest überlesen

Ökonomische Heizungseinstellung

Grüße
Dominik

Hab ich mich wohl komisch ausgedrückt. Temperatur auf 26 Grad. So besser???

Lieber Dominik, lieber cgausm,

vielen Dank

Mit der Heizungseinstellung wollte ich mich ohnehin noch ausführlich auseinandersetzen...

Aber nicht mehr heute Abend