Priusfreunde.de

ellert_de schrieb:
Ghost
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...r=4949&Itemid=78
mehr sage ich nicht.
Leerer kann ein Profil nicht sein.
Ausstattung, Umbauten, Besonderheiten an meinem Hybriden:-
PLZ:-
Mein Wohnort/Meine Region:xxx
Land:D
Welcher Hybrid?:Kein Hybrid
Welche Farbe?:Grau

NDR Sendung: Giftige Abgase: Die Gefahr im Auto
Trotz dieser Gesundheitsrisiken gibt es bisher keine Vorschriften zum Schutz der Autofahrer. Im Gegenteil: Die geltende Verordnung sieht vor, dass die Abgaswerte auf Autobahnen gar nicht erst gemessen werden, weil dort "Fußgänger für gewöhnlich keinen Zugang haben". Doch gerade an der Autobahn sind die Abgaswerte besonders hoch - die Forscher aus Heidelberg messen dort im Auto-Inneren Mittelwerte von bis zu 187,4 Mikrogramm NO2. www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3...-Auto,abgase140.html

Ich hoffe schwer, dass solche Messungen in absehbarer Zeit im großen Umfang erfolgen werden.

Gerade auf der Autobahn zeigt sich, wie massiv der Dreck rauskommt, wenn einmal die max. "Normgeschwindigkeit" von 120kmh überschritten wird.

Eigentlich beißt die Maus hier keinen Faden ab. Die NOx-Emissionen (und auch andere) eines Fahrzeugs müssen für jede Geschwindigkeit bekannt sein, welche man fahren darf und in D bedeutet das ganz einfach Vmax.

Wenn sich die deutsche Autoindustrie mit aller Gewalt für "freie Fahrt für freie Bürger" einsetzt, dann soll sie gefälligst auch für diese Betriebszustände die Emissionswerte ausweisen!!!

eppf

Zur Erbauung …
Zitat eines gut informierten Diesel-Kollegen zu meiner Erläuterung, dass ich mir einen HSD mit relativ wenig NOx zugelegt habe: "NOx ist doch nur direkt an der Straße relevant; insgesamt schädigt doch CO2."

dumm nur, dass der HSD auch CO2 genau so gut kann wie ein Diesel...
...bei viel besseren restlichen Abgaswerten zu gleichen Produktionskosten.

Das viel zitierte Argument, der Diesel emittiere weniger CO2 als ein Benziner und werde deswegen zur Erreichung der Klimaziele weiter benötigt empfinde ich als Augenwischerei. Ähnlich dem Argument beim E-Auto: „ wo kommen denn die Rohstoffe her?“

Klar ist, mit Verbrennungsmotor lassen sich die CO2 Probleme nicht lösen, das ist wahr. Aber, CO2 ist zwar schlecht fürs Klima aber nicht giftig. NOx hingegen ist ein Schadstoff und stark gesundheitsgefährdend. Daher sollte man die möglichst schnell aus den Städten entfernen.

Wenn es nach manchen Experten geht, ist NOx nicht so stark gesundheitsgefährdend wie alle behaupten. Über Prof. Dr. Dieter Köhler wurde hier aber schon mal diskutiert: Lungenarzt: Stickoxid und Feinstaub, kein Problem!

Zitat:
Die reale Gefahr von Stickoxiden, die vom Straßenverkehr in den Städten ausgeht, sei minimal, sagt er. Alarmierende Studien, die bislang anderes sagen, hält Köhler für irreführend: In ihnen würden viele andere Risikofaktoren wie Alkoholkonsum, Einnahmezuverlässigkeit von Medikamenten, sportliche Aktivität oder andere Lebensgewohnheiten nicht ausreichend berücksichtigt. Das führe zu einer verzerrten Wahrnehmung. - www.haz.de/Nachrichten/Wissen/Uebersicht...en-in-keinster-Weise
- www.lokalplus.nrw/nachrichten/verschiede...taubstudien-ab-25366

Wer sportlich aktiv ist darf auch rauchen, Alkohol trinken und Stickoxide einatmen.

Viele Grüße, yarison

yarison schrieb:
Wer sportlich aktiv ist darf auch rauchen, Alkohol trinken und Stickoxide einatmen.
So würde ich fast zustimmen:
Wer sportlich aktiv ist, erwachsen und gesund, darf auch rauchen, Alkohol trinken und Stickoxide einatmen. Solange die Dosis des/der Gifte(s) in Maßen bleibt!
Daher hat man (WHO) sich auf Grenzwerte beim NOx geeinigt und man sagt "ein Glas Rotwein am Abend ist ok". Die Dosis macht's, wie so oft.

LG
Klaus

P_Arthur schrieb:
dumm nur, dass der HSD auch CO2 genau so gut kann wie ein Diesel...Nicht nur ein HSD ist bezüglich CO2 mit dem Diesel auf Augenhöhe, bzw. sogar deutlich im Vorteil. Augenhöhe gilt auch für sehr viele Benzinmotoren von normalmotorisierten Standard-PKWs. Schau dir die Werte bei Spritmonitor an. Ein aktueller Golf Benziner unterscheidet sich bezüglich CO2 vom Dieselderivat nicht mehr die Bohne.

Sobald es in Richtung SUV oder Übermotorisierung geht, dann ist der Diesel im Vorteil, aber bei weitem auch nicht so stark, wie es uns immer erzählt wird.

eppf

Zitat von den im Forum schon bekannten Autoren Wichmann, Drexler et al:
Wird die gesundheitliche Bedeutung von NO2
in der öffentlichen Diskussion richtig eingeschätzt? [...] Welche gesundheitlichen Auswirkungen hat NO2?
Folgende Punkte sind wohl unstrittig:
• NO2 zeigt nachteilige Wirkungen auf die Atemwege,
insbesondere Asthma
• die bestehenden Grenzwerte, die für NO2 abgeleitet
wurden und dem Schutz der Gesundheit dienen, müssen
unbedingt eingehalten werden
• NO2 ist ein guter Indikator für ein Gemisch von ver-
kehrsabhängigen Schadstoffen, zu denen neben NO2
ultrafeine Partikel, Ruß (elementarer Kohlenstoff) und
weitere Stoffe zählen
• dieses Gemisch zeigt einen Zusammenhang mit Gesund-
heitseffekten, die unabhängig von den Effekten durch
Feinstaub (PM10, PM2,5) sind
[...]
Die Fakten zu Gesundheitsrisiken durch NO2
und andere Schadstoffe aus dem Kfz-Verkehr sind weit
weniger strittig, als dies in der Öffentlichkeit erscheint.
www.ecomed-umweltmedizin.de/archiv/umwel...in-band-23-nr-2-2018
(Leseprobe anklicken)
Umweltmedizin – Hygiene – Arbeitsmedizin, Jg. 23, Nr. 2, 2018 Editorial

Zitat:
Weltweite Analyse Luftverschmutzung verursacht jährlich Millionen Asthma-Notfälle
In immer mehr Städten drohen Dieselfahrverbote, um die Anwohner vor Stickstoffdioxid zu schützen. Jetzt haben Forscher erstmals berechnet, zu wie vielen Asthma-Notfällen dieser und zwei weitere Stoffe führen.
spon.de/afloW

Zitat:
Fahrverbote sind "übertrieben"
Lungenarzt hält nichts von Grenzwerten

In der Diskussion um das Diesel-Fahrverbot sorgt Dieter Köhler, ehemaliger Präsident der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie, für neuen Gesprächsstoff. Sein Urteil zur Schadstoffbelastung: Selbst das Anzünden eines Adventskranzes ist schädlicher.

[...] Zu einer grundsätzlich anderen Einschätzung als Lungenarzt Köhler kommt etwa der Europäische Rechnungshof (EuRH). So urteilte die Behörde im September dieses Jahres, dass die von der EU festgelegten NO2-Grenzwerte grundsätzlich nicht angemessen sind. Die Normen seien vor knapp 20 Jahren festgelegt worden und zum Teil schwächer als die der Weltgesundheitsorganisation (WHO). Außerdem werde aufgrund der vagen Bestimmungen der entsprechenden EU-Richtlinie nicht immer an den richtigen Stellen gemessen, etwa in der Nähe von Großindustrien oder wichtigen städtischen Verkehrswegen.
- www.n-tv.de/panorama/Lungenarzt-haelt-ni...article20687035.html

Grüße, Egon

NOx+H2O + ein paar Inkredienzien wie Temperatur und Druck ergeben u.a. Salptersäure HNO3.
Das verätzt ordentlich u.a. die Atemwege.

Es müssen doch täglich mehr werden, da ja die Anzahl der
Dieselfahrzeugnutzer sich nicht signifikant reduziert.

Wo bleiben all diese chemischen Zusammensetzungen die mit den Dieselabgasen reagieren?

In der Luft die wir atmen, im Boden denn wir für Lebensmittelerzeugung nutzen,
im Trinkwasser?


Also wo bleiben alle diese chemischen Verbindungen?

Bundesregierung drückt bei Maßnahmen gegen Diesel-Fahrverbote aufs Tempo
Quelle: www.dtoday.de/startseite/nachrichten_art...po-_arid,631750.html

Mal sehen, wie lange es dauert, bis deutsche Diesel nicht mehr ins EU-Ausland fahren dürfen, sollte die Bananenrepublik-Führung die Grenzwerte eigenmächtig erhöhen.