Priusfreunde.de

Die Abgasnachbehandlung beim Diesel ist eine hochkomplizierte Angelegenheit, wie sich mehr und mehr herausstellt, selbst für den mehr oder weniger interessierten Laien. Da muss demnächst neben dem Diesel auch noch Adblue nachgefüllt werden, was zum einen eine fummelige Sache ist und zum anderen den Lack angreift, wenn man beim nachfüllen schlabbert.

Dann scheint laut Bericht im Spiegel auch noch die Außentemperatur entscheidend für den Betriebsmodus des Diesels zu sein, so dass mal mehr, mal weniger (oder auch mal gar nicht?)NOx reduziert wird. Es geistern mögliche Fahrverbote für Innenstädte durch die Gazetten und das sogar bei Dieseln die offiziell nach Euro 5 oder 6 zertifiziert sind. Da hat man doch eigentlich keine Lust mehr, einen Diesel zu kaufen.

Was ist denn eigentlich mit den Dieseln nach Euro 4 oder gar 3? Da würde mich ein Vergleich interessieren, wie diese im Vergleich zu verdächtigen Euro 5/6 Dieseln beim NOx abschneiden.

Und wie schneidet ein Diesel ab, der so gar keine, bzw. nur einen Stopfen im Auspuff hat, ich denke hier z. B. mal an einen der ersten Kat-Diesel, z. B. von VW aus den 90-er Jahren. Die hatten 60 PS mit Turboaufladung, einen Kat, jedoch noch keinen Partikelfilter. Böse Zungen könnten sagen, ein VW-Modell wäre kein gutes Beispiel?

Zitat:Es gehe um den Schutz des Motors
Auf dem Teststand gehörte das Modell nämlich zu den saubersten seiner Klasse. Quelle:www.spiegel.de/auto/aktuell/mercedes-man...lasse-a-1075185.html

Mein Kommentar: Scheinbar ist einzig und allein nur auf dem Teststand der Motor nicht schützenswert!

Ja, die Abgasnachbehandlung ist offenbar nicht einfach. Aber es gibt seit Jahren die Experten, die ihre Filteranlagen für LKW, Busse etc. entwickeln und anpreisen. Natürlich auch weltweit mit Erfolg verbauen.
In den Anpreisungen sind dann auch Hintergrundinformationen zu finden. Nämlich welche Partikelgrößen und Gase in einem Verbrennungsmotor entstehen (nicht nur Diesel), und welche Partikelgrößen die Natur entstehen lässt.

Solange nicht zu 100% irgendwelche Krankheiten auf die Emmisionspartikel <= PM2.5 nachgewiesen werden und die WHO dadurch eine neue Kategorie an Grenzwerten definiert, wird uns das Thema Umweltschutz und Verbrennungsmotor noch bis ins Grab begleiten.

Hybridfan5

Egon schrieb:
Zitat:
Daimler-Chef Dieter Zetsche ist optimistisch, dass das Unternehmen die neuen Abgasgrenzwerte, die künftig auch auf der Straße gemessen werden sollen, einhalten kann. „Die neuen Grenzwerte sind sehr herausfordernd“, sagte Zetsche. Sie machen nach seinen Worten aber den Einsatz von Dieselmotoren nicht unmöglichUnd das sagt jemand, der bislang sehr lautstark die Einhaltung aller Grenzwerte der Vergangenheit versprochen hatte.
Jetzt sind es neue Herausforderungen.
Herausforderungen, die, wie Egon an anderer Stelle klar stellte, bereits seit 2009 Gesetz sind.

Vielleicht habe ich Hrn. Zetsche falsch interpretiert, aber ich finde nicht nur bei VW ist der Glanz der Marke und gewisser Personen in ein triestes, unscheinbares, schmutziges matt verblichen.
Hybridfan5

Edit:Wenn ich schon Interviews interpretiere dann muss ich noch "eins drauf legen":
Sind die Grenzwerte in den USA nicht noch strenger als in der EU? Sind sie dies nicht auch mindestens bereits seit 2007 oder gar länger. Wie erklärt es sich, das offenbar Mercedes Diesel KFZ, Abgaswerte in den USA seit eh und je offenbar einwandfrei einhalten können, aber in der EU ist es noch eine neue Herausforderung für die Zukunft, die aber für einen Diesel nicht unmöglich erscheinen.
Wie dumm bin ich als der Leser solcher Aussagen?
Manchmal wäre ich gerne Abgasüberprüfer.

ZDF Frontal21

Die Abgaslüge

Jetzt also auch der Laguna - bis zu 660 Prozent über Euro 5!

Frontal21 macht eine Stichprobe und lässt die Abgaswerte von vier Autos messen: von einem Renault, einem BMW, einem Mercedes und einem VW. Das Ergebnis ist erschreckend: Auf der Straße blasen die Diesel-Fahrzeuge deutlich mehr Stickoxide aus als beim offiziellen Test im Labor.


So stößt beispielsweise der Renault Laguna dCi auf der Straße bei gleicher Fahrweise 6,6-mal so viel an gefährlichen Stickoxiden pro Kilometer aus wie beim offiziellen Test im Labor. Dies ergab eine Untersuchung der Abgasprüfstelle der Berner Fachhochschule im Auftrag von Frontal21. Bei dem offiziellen Abgas-Labortest erfüllte der Turbodiesel von Renault die Abgasnorm Euro 5, die bei Stickoxiden NOx einen Grenzwert von 180 mg/km vorschreibt.

www.zdf.de/frontal-21/frontal21-dokument...machen-42258440.html


Renault täuscht vielleicht nicht illegal, aber schäbig!
6,6 fache Überschreitungen sind für Renault "normal"
www.zdf.de/ZDF/zdfportal/blob/42289592/1/data.pdf

Zitat:
Wegen angeblichen Betrugs bei Abgaswerten hat ein Autobesitzer in den USA eine Sammelklage gegen den Autohersteller Daimler eingeleitet. Der Konzern streitet den Einsatz einer Manipulations-Software jedoch ab.

In der bei einem Bezirksgericht in Illinois eingereichten Klageschrift geht es ums Detail: Der Ausstoß von Stickoxid (NOx) überschreite bei Temperaturen unter zehn Grad Celsius bei bestimmten Diesel-Modellen die gesetzlichen Vorschriften in den USA um das 65-fache.

Die Anschuldigungen richten sich gegen Fahrzeuge mit BlueTec-Dieselmotoren.
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/da...indel-a-1078182.html

Grüße, Egon

Wenn Daimler jetzt meint, auch den US-Behörden klarmachen zu können, dass ein Fahrzeugbetrieb unter 10 Grad vollkommen ungewöhnlich ist, wird man sich aber sauber geschnitten haben.

Schau'n wir einmal, wie es heute die Anleger an der Börse sehen werden.

eppf

Zitat:
Sammelklage in den USA: Droht Mercedes ein eigener Abgasskandal? [...] Die Angaben von Mercedes, wonach die "BlueTec"-Dieseltechnologie die weltweit sauberste sei, seien "irreführend und falsch". Tatsächlich würden die in den USA zulässigen Höchstwerte um das 19-Fache überschritten, bei Temperaturen unter zehn Grad Celsius sogar um das bis zu 65-Fache, heißt es in der Klageschrift. Ein Mercedes-Sprecher sagte, es gebe keine Grundlage für die Klage. Das Unternehmen werde die Unterlagen prüfen und sich verteidigen.
- www.n-tv.de/wirtschaft/Droht-Mercedes-ei...article17033381.html

Grüße, Egon

Nach Volkswagen ist nun auch Daimler in den USA wegen Manipulations-Verdachts bei Abgaswerten verklagt worden. Der Konzern streitet die Vorwürfe ab.

www.blick.ch/news/wirtschaft/abgas-bschi...-dran-id4705924.html

Auch Mercedes C-Klasse geriet ins Visier
Bei den Anschuldigungen geht es um die Stickoxid-Emissionen von Fahrzeugen mit BlueTec-Dieselmotoren. Wie viele Modelle betroffen sind, blieb zunächst unklar. Bei der Mercedes C-Klasse gab es in der Vergangenheit bereits Vorwürfe der Deutschen Umwelthilfe - zuletzt, nachdem das niederländische Prüfinstitut TNO erhöhte Abgaswerte festgestellt hatte.
Den Einsatz einer speziellen «Defeat Device» genannten Software zum Austricksen von Emissionstests, wie sie Volkswagen beim Diesel-Skandal einsetzte, streitet Daimler ab. Ein Sprecher hatte diesen Vorwurf Anfang Februar als «haltlos» zurückgewiesen.

Zitat:
"Ich glaube, Daimler hat solche Tricksereien nicht nötig, die beherrschen ihr Handwerk", sagte n-tv.de-Autoexperte Helmut Becker. "Dass unter bestimmten Temperaturzuständen beim Kaltstart - auch beim sogenannten Kavalierstart - erhöhte NOX-Werte eintreten, ist kein Geheimnis." Beckers Idee: ein Hybridantrieb - "also elektrisch anfahren und dann bei warmem Motor mit Benzin oder Diesel weiter fahren".

Auch Analysten sehen die Klage bisher eher gelassen. Hierbei gehe es nicht um Betrug, sondern um unter bestimmten Spezialumständen erhöhte Abgaswerte, hieß es bei beispielsweise M.M. Warburg. "Es geht um die Klage einer einzelnen Personen und das, was über die Details der Vorwürfe bekannt ist, sieht extrem zusammengeschustert aus", sagte ein Frankfurter Aktienhändler. Der Verdacht liege nahe, dass sich nur jemand im Fahrwasser des nach VW angekratzten Sentiments bereichern wolle.
- www.n-tv.de/wirtschaft/Experten-raten-be...article17037291.html

Grüße, Egon

Wurde nicht vor einiger Zeit darüber berichtet, dass auch ein Warmstart zu überhöhten Emissionen führte, also praktisch alles, was nicht der genauen Vorkonditionierung vor einem NEFZ-Test entspricht?

eppf

Zitat:

Adblue- System / SCR – System Ausschalten
rechtlicher Hinweis!
www.vecor.de/eco-optimierung/adblue.html

Warum soll das Adblue-Abschalt-System nicht auch im Diesel-PKW funktionieren.

Gruß Ulli

Zitat:
ABGASE BEI MERCEDES - Auch Daimler gerät im Dieselgate unter Druck // Beim Abgasthema beteuert Daimler, eine weiße Weste zu haben. Nun liegt eine US-Sammelklage auf dem Tisch. die die Umweltbehörde EPA auf den Plan ruft. Auch deutsche Umweltschützer melden sich erneut zu Wort.
- www.handelsblatt.com/unternehmen/industr...-druck/13033548.html


Zitat:
Daimler gegen Umweltverband - „Man droht uns mit Vernichtung“ // Nach den Abgasmessungen der Deutschen Umwelthilfe droht Daimler mit einer Klage. Das sei beispiellos, sagt Umwelthilfe-Geschäftsführer Resch.

[...] von der Regierung hat sich dazu niemand geäußert. Wir werden als Störfaktor wahrgenommen. Man möchte am liebsten, dass es überhaupt keine sonstigen Untersuchungen gibt, damit man in Ruhe, wie bisher auch, mit der Autoindustrie dealen kann.
- http://www.taz.de/Daimler-gegen-Umweltverband/!5278760/


Grüße, Egon

Mal eine naive Frage:
Welche Möglichkeiten gibt es, die Veröffentlichung der von Dobrindt in Auftrag gegebenen Untersuchungsergebnisse zu erzwingen?

eppf

eppf schrieb:
Mal eine naive Frage:
Welche Möglichkeiten gibt es, die Veröffentlichung der von Dobrindt in Auftrag gegebenen Untersuchungsergebnisse zu erzwingen?

eppf

Siehe NSA - Suchwortliste. Wenn dann nur über einen Antrag im Bundestag und auch dann müsste es nur intern einsehbar sein. Als Bürger hast du keine Chance.