Priusfreunde.de

eppf schrieb:
Was aber der Bericht zeigt, die Branche hält mögliche Fahrverbote nicht mehr für bloße Hirngespinste.
Das glaube ich auch, prognostiziere aber folgende "Konsequenzen":

Die Wirtschaft protestiert und holt die Arbeitsplatzkeule raus, die Automobilindustrie bläst ins selbe Horn. Die Politik stellt sich vor beide und verhindert noch jahrelang Fahrverbote. In solchen Dingen hat man hierzulande und auf europäischer Ebene reichlich Übung.

Grüße, Egon

frankenfrank schrieb:
Diesbezügliche Bildung und Problembewustsein fehlt.
Dem möchte ich gar nicht widersprechen, aber es ging hier um irreführende Werbung bzw. irreführende Beratung des Verkäufers, wo dem Kunden vorsätzlich etwas vorgelogen wird!

Ich kann die Leute schlecht verpflichten, sich selbst vor dem Autokauf informieren zu müssen.

Aber aus rechtlicher Sicht ist es für mich dasselbe Vergehen, wenn VW in den USA eine Clean-Diesel-Werbung fährt oder bei uns der Verkäufer im Autohaus vom sauberen Diesel erzählt und die Autos eine Betrugssoftware verbaut haben. In beiden Fällen wurde die Unterschrift auf dem Kaufvertrag in betrügerischer Absicht erschlichen. Lediglich die Beweisführung ist im zweiten Fall schwieriger, wenn man keinen Zeugen dabei hatte.

Es sollte auch bei uns so lange weitergekämpft werden, bis jeder, der halbwegs glaubhaft versichern kann, den Kauf eines sauberen Autos erwartet zu haben, ein Rückgaberecht eingeräumt bekommt.
Zumindest Leute, die erstmals von einem Benziner auf einen Diesel umgestiegen sind, sollten mit dieser Argumentation keine Schwierigkeiten haben dürfen.

Das Wichtigste, was man hier braucht, ist ein einschlägig qualifizierter Rechtsanwalt und nicht der nächstbeste in der Nachbarschaft. Ich kenne aus dem Bekanntenkreis ein paar Urteile zu Autokäufen bzw. Unfällen, die zum Himmel schreien, diese Bauchlandungen sind aber ganz klar dem unfähigen Anwalt zuzuschreiben.

eppf

In meinen Bekanntenkreis sind einige Dieselfahrer, aber da ist nix angekommen. Die einen meinen das ist schon nicht so schlimm, die anderen halten den Verbrauchsvorteil vor u. wieder andere den Power.

Selbst wenn ich zu denken bedenken gebe das der Diesel doch in Anschaffung u. zum Teil in der Unterhalt teurer ist, kommt nur der Verbrauch ist doch so gering.

BaBa Thomas

GT24 schrieb:
Selbst wenn ich zu denken bedenken gebe das der Diesel doch in Anschaffung u. zum Teil in der Unterhalt teurer ist, kommt nur der Verbrauch ist doch so gering. Klar, diese Argumentation kenne ich auch. Aber ich kenne auch einige, die sind 40 bis 50 Jahre lang Benziner gefahren und erst in den letzten paar Jahren auf Diesel umgestiegen, weil sie den Versprechungen, die Diesel seien jetzt vergleichbar sauber, auf den Leim gegangen sind.

Wenn es maßgeblich um den Verbrauch ginge, würden diese Leute schon seit langer Zeit Diesel fahren. Zumal der Verbrauchsvorteil des Diesels zu Zeiten, als die Benziner noch mit einem Vergaser herumfuhren, ungleich größer war.

Deshalb wäre es das Mindeste, wenn der Personenkreis, der sich erstmals auf Grund betrügerischer Versprechungen einen VW-Diesel kaufte, ein wahlweises Rückgaberecht eingeräumt bekommt.

eppf

eppf schrieb:
Und was glaubst du, wie viele deutsche Autokäufer, die zuvor einen Benziner gefahren sind, nach dem Verkaufsgespräch beim Händler mit einem Dieselvertrag herausgekommen sind, weil ihnen der Verkäufer glaubhaft versicherte, die Diesel seien jetzt kein bisschen mehr dreckig als die Benziner?

Na ja er hat nicht wirklich gelogen.
Die heutigen Benziner Direkt Einspritzer sind auch nicht das Gelbe vom Ei.

Das-lange-verkannte-Risiko-der-sparsamen-Benziner

Grüße Bitternote

Ps. Ich bin froh einen Benzin Sauger zu haben.

Bitternote schrieb:
Na ja er hat nicht wirklich gelogen.
Die heutigen Benziner Direkt Einspritzer sind auch nicht das Gelbe vom Ei. Da hast du natürlich vollkommen Recht!

Bloß, ich kann mir kaum vorstellen, dass ein VW-Rechtsanwalt argumentiert, dass seit Einführung der Downsizing-Motoren die Benziner genauso dreckig sind wie die Diesel

eppf

Bitternote schrieb:

Na ja er hat nicht wirklich gelogen.
Die heutigen Benziner Direkt Einspritzer sind auch nicht das Gelbe vom Ei.

Das-lange-verkannte-Risiko-der-sparsamen-Benziner

Grüße Bitternote

Ps. Ich bin froh einen Benzin Sauger zu haben.

"Denn im Vergleich zum besten Dieselfahrzeug sind die Emissionen eines Benzindirekteinspritzerfahrzeuges im ungünstigsten Fall sogar um bis zu 10.000-fach höher."

wtf

und nun? Wieviele neue Modelle haben noch einen Sauger Benziner?

cirr_s schrieb:
und nun? Wieviele neue Modelle haben noch einen Sauger Benziner?Drum sage ich doch schon lange, es wird Zeit, dass der nächste Skandal hochpoppt und zwar der betreffend der Benziner!

So vorsätzlich die Autoindustrie uns gesundheitlich schädigt, hat sie nullkommanull Mitleid verdient.

Nein, wenn es um ein Gift wie NOx und krebsauslösenden Ultrafeinstaub geht, sind mir jegliche Arbeitsplatzargumente aber sowas von egal.

Es ist ja nicht so, dass diese Emissionen unvermeidlich wären, das einzige was ein entsprechendes Handeln verhindert, ist die Gewinnmaximierung der Autokonzerne.

eppf

eppf schrieb:
Es ist ja nicht so, dass diese Emissionen unvermeidlich wären, das einzige was ein entsprechendes Handeln verhindert, ist die Gewinnmaximierung der Autokonzerne.
Und die Tatsache, dass sie jahrzehntelang die Erfahrung gemacht haben, damit durchzukommen.

Grüße, Egon

Kerstan rät vom Kauf von Dieselfahrzeugen ab:

www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Kerstan-r...n-ab,kerstan148.html

Egon schrieb:
Und die Tatsache, dass sie jahrzehntelang die Erfahrung gemacht haben, damit durchzukommen.Da hast du vollkommen Recht, nur dass es jetzt die Schiene über die Gerichte, an Autoherstellern und Autolobby vorbei gibt, wo in den Städten die Praxis und nicht die Norm zählt, das hat man wohl übersehen.

Genau dieser Umstand kann den Autoherstellern schlussendlich noch sehr weh tun, egal wie viel schützende Hände VDA, Kanzlerin und Verkehrsminister über die Autoindustrie legen wollen.

Wenn die Politik unfähig ist, das auszuarbeiten, was zwingend notwendig ist, muss man sich halt irgendwann die Watschen vor Gericht abholen. So wie es jetzt vermutlich auch bei der Erbschaftssteuer kommen wird, wenn Karlsruhe Ende Sept. wohl eine Regelung vorgibt. Eine politische Einigung wird es hier nämlich sehr sicher nicht mehr rechtzeitig geben.

Ähnlich sehe ich es bei den Städten kommen, anstelle aktiv an einer für alle Seiten noch halbwegs verträglichen Lösung zu arbeiten, um die kommenden Fahrverbote auf das notwendige Minimum zu beschränken, tut man jetzt wieder gar nichts, bis der große Hammer der Richter fällt.

Vermutlich hat man den Punkt, wo man größeres Unheil vermeiden konnte, ohnehin schon überschritten. Wenn man bei den EURO 6 Dieseln nicht noch mehr beschissen hätte, als bei der Generation davor, hätte man vielleicht die Kurve noch kriegen können und zwar nach folgendem Motto: "Wartet ab, bis der EURO 6 Anteil ausreichend hoch ist, dann wird es automatisch besser". Da aber jetzt bekannt ist, dass EURO 6 in der Praxis genauso dreckig ist wie EURO 5, hat man diese letzte Chance vertan.

eppf

Genau richtig. Aber die Traktorsesselspezialisten in Brüssel haben doch schon seit 2008 gewusst, dass hier etwas nicht stimmt. Was dann im folgenden ablief, kann man nur unter kriminell verbuchen. Unfähigkeit war das jedenfalls nicht.

Ich frage mich, was das gemeine Volk zur Zeit beruhigt kaufen kann?

2017 rüsten alle großen Hersteller ihre Benziner mit Partikelfilter aus, im Umkehrschluss, alle ohne, werden sicherlich auch irgendwann verbannt.

Ab 2017? soll der Ausstoß von den Dieseln auf der Straße gemessen werden, aktuell gibt es jedoch nur äußerst wenige Diesel, die auch auf der Straße sauber sind.


Man geht jedoch von aus, dass wenn man sich jetzt einen Euro 6 Diesel kauft, für die Zukunft abgesichert ist. Pustekuchen.


Was passiert mit den Benzinern, die die Euro 6 Norm nicht erfüllen, jedoch eine Direkteinspritzung verbaut haben? Werden diese dann auch ausgegrenzt oder müssen gar einen Partikelfilter nachrüsten? Es wären damit sogar einige Hybride von T/L betroffen.

Was passiert später mit den Euro 6 Benziner, die eine Direkteinspritzung verbaut haben, aber keinen Partikelfilter?


Also aktuell kann man nur raten, sich ein Elektroauto oder Wasserstoffauto zuzulegen bzw. ein Fahrzeug, welches keine Direkteinspritzung besitzt. Das macht die Auswahl nicht leichter.

TeslaComingSoon schrieb:
Also aktuell kann man nur raten, sich ein Elektroauto oder Wasserstoffauto zuzulegen bzw. ein Fahrzeug, welches keine Direkteinspritzung besitzt. Das macht die Auswahl nicht leichter. Ersetze "Wasserstoffauto" durch "Toyota HSD" und dann stimme ich dir zu .

Das Wasserstoffauto mag zwar keine Schadstoffe emittieren, aber bei gleicher Gesamtenergiebilanz könntest du dir wohl ebenso einen großen Ami-V8-Sauger kaufen, der über 10 Liter säuft.

Aber du hast es vollkommen richtig erkannt. Konzerne wie VW stehen derzeit gänzlich ohne akzeptable Motoren da und das E-Auto-Angebot ist ein Witz.

Das ist nicht nur ignorant gegenüber der Gesundheit der Bevölkerung, sondern auch gegenüber den eigenen Aktionären. Lass jetzt relativ kurzfristig zusätzlich den Direkteinspritzer-Feinstaubskandal medienwirksam aufpoppen. Zumindest der Anteil an Kaufinteressenten, dem giftige und krebserregende Abgase nicht egal sind und sei es nur jeder zwanzigste, fällt dann als potenzieller Kunde aus und bei 5% Absatzeinbruch gegen doch üblicher Weise bereits die Alarmglocken an.

Da brauchen bloß medienwirksam ein paar Großkunden dabei sein, die keinesfalls das Risiko eingehen wollen, in absehbarer Zeit mit Fahrverboten belegt zu werden und Medien wie Bild und Co. laufen zur Höchstform auf.

Ich drücke jedenfalls dem Großkunden "Deutsche See" beide Daumen, dass sie ihren Prozess gegen VW gewinnen werden.

Auch die von der Wirtschaft angekündigte Klage im Falle von Fahrverboten gehört direkt an die jeweiligen Fahrzeughersteller durchgereicht, weil bereits bei EURO 5 die vorgeschriebenen NOx-Grenzwerte nicht im Ansatz eingehalten wurden, praktisch herstellerübergreifend!

eppf

TeslaComingSoon schrieb:
Ich frage mich, was das gemeine Volk zur Zeit beruhigt kaufen kann??


Am besten Nix das alte Auto weiterfahren.