Priusfreunde.de

@sailor

Welche Verschwörung vermutest du?

Ich vermute: Der Dieselmotor ist das Einzige, was die europäischen Hersteller besonders gut können. Und das soll gefördert werden. Man hat sich Richtung Diesel festgefahren.

frufus schrieb:
@sailor

Welche Verschwörung vermutest du?



Das weiß ich eben nicht Deswegen finde ich auch keine Ruhe! Aber es schreit förmlich danach.

CA-Klaus schrieb:
Die Schuld liegt beim Gesetzgeber und bei VW. Fakt ist doch, dass unter vorgegebenen Bedingungen Abgaswerte eingehalten werden müssen und genau das haben die betroffenen Motoren auch getan. Sicherlich mit Mitteln, die nicht im Geiste der Erfinder der Gesetze waren, aber das kann ich VW nicht einmal vorwerfen. Ich meine, der Gesetzgeber hat hier geschlampt, indem er nicht praxisrelevante Prüfungen erschaffen hat, die nichts mit dem wahren Abgasausstoß zu tun haben.Der Gesetzgeber hat in Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern, Umweltbehörden / institutionen und der Automobilindustrie Gesetzte erschaffen, die technisch einhaltbar sind!

Bis vor kurzem gab es technisch keine Möglichkeit, die Abgaswerte im Realbetrieb zu messen.

Das kann man weder Wissenschaftlern, Messgerätebauern, Behörden usw. usf. anlasten!
Es ist immer in enger Zusammenarbeit ein Gestez nach dem technisch machbaren geschaffen worden!

Die Umweltbehörden mussten mit ihren stationären Umweltmeßgeräten jedoch mit jeder verschärften Euronorm feststellen, dass dennoch die Schadstoffe anstiegen!

Und jetzt ist herausgekommen, das durch betrügerische Maßnahmen die Gesetzesgebung umgangen wurde.

Gruß
Hybridfan5

sailor377 schrieb:
frufus schrieb:
@sailor

Welche Verschwörung vermutest du?



Das weiß ich eben nicht Deswegen finde ich auch keine Ruhe! Aber es schreit förmlich danach.

„Gehe niemals von Böswilligkeit aus, wenn Dummheit ausreichend ist.“

Ein Soziologe als Verkehrsminister.
Ein Lehrer für Deutsch und Politik als Wirtschaftsminister.
Eine Germanistin als Arbeitsministerin.



Da benötigt man keine Verschwörung oder eine dazugehörige Theorie.

Hybridfan5 schrieb:
CA-Klaus schrieb:
Die Schuld liegt beim Gesetzgeber und bei VW. Fakt ist doch, dass unter vorgegebenen Bedingungen Abgaswerte eingehalten werden müssen und genau das haben die betroffenen Motoren auch getan. Sicherlich mit Mitteln, die nicht im Geiste der Erfinder der Gesetze waren, aber das kann ich VW nicht einmal vorwerfen. Ich meine, der Gesetzgeber hat hier geschlampt, indem er nicht praxisrelevante Prüfungen erschaffen hat, die nichts mit dem wahren Abgasausstoß zu tun haben.Der Gesetzgeber hat in Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern, Umweltbehörden / institutionen und der Automobilindustrie Gesetzte erschaffen, die technisch einhaltbar sind!
Das bestreite ich nicht. Was ich bemängele ist, dass die Tests so angelegt sind, dass sie Werte hervorbringen, die nicht praxisrelevant sind. Ein paar Beispiele:

• Für die Beschleunigung von 0 auf 50 km/h stehen 26 Sekunden zur Verfügung


• es warden keine Geschwindigkeiten über 120 km.h gefahren,


• Die Fahrzeugbatterie muss während des Tests nicht geladen werden,


• die Radgeometrie darf anders eingestellt werden, als vom Hersteller empfohlen, um den Rollwiderstand zu minimieren,


• der Reifendruck muss nicht dem empfohlenen Reifendruck entsprechen,


• der am Ende veröffentlichte Messwert darf 4% vom tatsächlichen Messwert abweichen

Sind die Gesetze technisch einhaltbar? Natürlich sind sie das, denn man hat sich ja alle Mühe gegeben, es den Fahrzeugherstellern einfach zu machen.
Bis vor kurzem gab es technisch keine Möglichkeit, die Abgaswerte im Realbetrieb zu messen.
Das ist wahrscheinlich auch gar nicht nötig. Tatsächlich muss man Verbrauch und Abgasverhalten ja unter genormten Bedingungen ermitteln, denn jeder hat ein anderes Fahrprofil. Worauf ich hinaus wollte ist, dass diese genormten Bedingungen reale Verhältnisse simulieren müssen, sie es gegenwärtig aber nicht tun. Niemand würde sich 26s Zeit nehmen, um sein Fahrzeug auf 50 km/h zu beschleunigen. Niemand klebt Spalte an Türen, Motorhaube und wo auch immer ab, um den Luftwiderstand zu minimieren. Dass dies beim Test gemacht werden darf, das ist es, was ich dem Gesetzgeber anlaste.

Ghost schrieb:
sailor377 schrieb:
frufus schrieb:
@sailor

Welche Verschwörung vermutest du?



Das weiß ich eben nicht Deswegen finde ich auch keine Ruhe! Aber es schreit förmlich danach.

„Gehe niemals von Böswilligkeit aus, wenn Dummheit ausreichend ist.“

Ein Soziologe als Verkehrsminister.
Ein Lehrer für Deutsch und Politik als Wirtschaftsminister.
Eine Germanistin als Arbeitsministerin.



Da benötigt man keine Verschwörung oder eine dazugehörige Theorie.

Da hast Du auch wieder recht

CA-Klaus schrieb:

Jedenfalls kann man nicht sagen, ein Fahrzeug erfülle die Abgasvorschriften "nur bis 120 km/h" (hier endet der NEFZ). Darüber findet eine Prüfung erst gar nicht statt, daher kann man bei 250 km/h auch keine Abgasvorschriften verletzen. Da liegt doch das Problem, dass der Abgastest zu viele Schlupflöcher bereithält.

Insider wussten vieles von dem schon, was jetzt als Skandal hochkocht.

Aber eine meiner neuen Erkenntnisse der letzten Wochen: es existiert tatsächlich eine EU-Verordnung, welche vorschreibt, dass die Abgaswerte prinzipiell auch außerhalb der Testparameter eingehalten werden müssen.

Auf der Webseite der DUH war die verlinkt, ich hatte es glaube ich auch früher in einem der Threads geschrieben.

Damit könnte man feststellen: zumindest die von mir festgestellte Abschaltung der AGR oberhalb 120 km/h beim CAYC EA189 1,6 TDI ist gesetzeswidrig. Und wie von der DUH nachgewiesen macht das nicht nur VW.

Gesetze sind also schon da, nur die "Compliance" oder Durchsetzung fehlt.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015...zzia-bei-volkswagen/

Das ging ja schnell, Respekt.

Razzia bei Volkswagen

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgass...kandal-13845966.html

Weitere Berichte zur Razzia:

- www.n-tv.de/wirtschaft/Razzia-bei-VW-article16100751.html
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vo...sburg-a-1056866.html

Grüße, Egon

Zitat:
Protokoll des VW-Rückrufs, Teil 1: Hilfe, mein Touran hat EA 189 // Wegen der Verwendung einer illegalen Software muss VW rund fünf Millionen Autos in die Werkstatt rufen. Eines davon gehört Michael Müller. Welche Folgen hat der Abgasskandal für die Kunden? Alles beginnt mit einem großen Versprechen.- www.spiegel.de/auto/aktuell/vw-abgasskan...a-189-a-1055677.html


Zitat:
Protokoll des VW-Rückrufs, Teil 2: Ein Trauerspiel // Volkswagen muss wegen der Schummel-Software rund fünf Millionen Autos in die Werkstatt rufen. Eines davon gehört Michael Müller, wie er nach einigen Hindernissen herausfand. Nun kommt erster Verdruss auf.- www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-a...ermin-a-1056619.html


Grüße, Egon

Gute Reportage der "Rundschau" - Merkel, die EU und die Autobauer. (weiss nicht ob die Sendung in D "schaubar" ist)

www.srf.ch/play/tv/rundschau/video/abgas...29-9be5-b84e052b3e9a

Grüsse

Eric

Eric schrieb:
weiss nicht ob die Sendung in D "schaubar" ist

ist sie

Grüße Ulli

Zitat:
Freiwillig stellt sich der VW-USA-Chef Horn dem US-Kongress, um zur Aufklärung des Abgas-Skandals beizutragen. Doch seine Antworten genügen dem Ausschuss nicht. Zu tief sitzt die Enttäuschung über eine Marke, die Kultstatus genoss.
- www.n-tv.de/wirtschaft/Kongress-grillt-V...article16102781.html
- www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vo...gress-a-1056929.html

Grüße, Egon

frufus schrieb:
@sailor

Welche Verschwörung vermutest du?

Ich vermute: Der Dieselmotor ist das Einzige, was die europäischen Hersteller besonders gut können. Und das soll gefördert werden. Man hat sich Richtung Diesel festgefahren.


Oder sportliche Benziner. Kann T/L aber auch nicht.