Priusfreunde.de

Zitat:
VW-Skandal ist nur der Anfang - Politik ignoriert Abgas-Betrug seit Langem [...] Abgastests haben nichts mit der Realität zu tun. Doch die Regierung tut nichts. Für die Autolobby steht zu viel auf dem Spiel.
- www.n-tv.de/wirtschaft/Politik-ignoriert...article15996386.html

Grüße, Egon

frufus schrieb:
Aber aus wirtschaftlicher Sicht muss man hier vorsichtig sein, hier sind Millionen Arbeitsplätze in Gefahr und es könnte uns in eine tiefe Krise stürzen. Niemand hat die Arbeitsplatzverluste wegen der Finanzkrise der letzten 10 Jahre in Deutschland aufaddiert. Ich sage nur die Stichworte: Heuschrecken, Hedgefonds, Firmenaufkäufe und Abwicklung deren Namen niemand kennt und je vernommen hat.
Um wieviel ist die Pendlerrate in den letzten 10J. gestiegen und warum?
Vielleicht wegen Arbeitsplatzverlusten? Und warum muss der Arbeitnehmer den Firmen hinterherlaufen. Warum bleiben die Firmen an ihren Standorten. Warum blockiert Bayern die Stromtrassen, den Bundesländerfinanzausgleich und möchte weiterhin wirtschaftlich führend sein?
Mich interessiert nicht der geringste Hinweis auf irgendwelche Arbeitsplatzverluste!

Sorry, musste ich jetzt loswerden.
Hybridfan5

Egon schrieb:
[quote]E180 schrieb:

Das lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass sich solche Tricksereien nicht auf die Dieselfahrzeuge des Volkswagen-Konzerns beschränken können.

Grüße, Egon

Natürlich beschränken sich die Tricksereien nicht auf VW:

Erhöhte NOx-Emissionen von EURO 2-Lkw
Sachstandspapier

Elektronische Einspritzsysteme in Schweren Nutzfahrzeugen (Lkw) – eingeführt ab der Abgas-Grenzwertstufe EURO 2 – ermöglichen unterschiedliche Einspritzstrategien in den verschiedenen Bereichen des Motorkennfeldes. Diese Fahrzeuge kamen etwa ab 1995 in den Verkehr und erbringen heute circa 60 % der Fahrleistungen aller Schweren Nutzfahrzeuge in Deutschland. Neuere Untersuchungen haben gezeigt, dass EURO 2-Motoren außerhalb des im gesetzlichen Prüfzyklus gefahrenen Kennfeldbereiches gezielt auf den spezifischen Verbrauch hin optimiert werden können. Dies bewirkt dann im Gegenzug einen erheblichen Anstieg der Stickstoffoxid-Emissionen (NOx) - ein Verhalten, das die beobachteten Diskrepanzen zwischen der gemessenen unveränderten Luftbelastung und den bisher angenommenen Emissionsminderungen an den Fahrzeugen erklären könnte.
www.umweltbundesamt.de/en/publikationen/...ionen-von-euro-2-lkw

Dieses Sachstandpapier vom Umweltbundesamt ist von 2003!

E180 schrieb:
Natürlich beschränken sich die Tricksereien nicht auf VW:
Es gehört aber zumindest ein bisschen zwischen Trickserei und Betrug unterschieden.

Trickserei ist, wenn man sein Auto genau auf den Normzyklus hin optimiert, die schadstoffreduzierenden Komponenten bzw. Motoreinstellungen bei anderen Umgebungsbedingungen aber nicht abschaltet, sondern "nur" in Kauf nimmt, dass sie dort nicht annähernd ausreichend wirksam sind.

Betrug ist das Verhalten von VW, wenn man die schadstoffreduzierenden Maßnahmen gezielt nur während der Schadstoffmessung zuschaltet.

Der Betrug steht momentan nur bei VW im Raum, bei den Tricksereien wird sicherlich nicht nur, wie jetzt zu lesen, BMW folgen.

eppf

Zu Betrug gehört der Vorsatz - und der ist hier gegeben. Die Motorsteuergeräte fahren ja gewollt ein Kennfeld, dass die Abgasnormen nur im Prüfzyklus einhält und außerhalb gezielt die Abgasnormen überschreitet.

Ich sehe da Vorsatz, also Betrug.

Auch Autos in Europa betroffen

- spon.de/aeAuT

Grüße, Egon

Was muss VW eigentlich machen, um die Vorschriften hinsichtlich der Schadstoff-Emissionen einzuhalten? Doch eigentlich nur ein Software-Update, das die Abgasreinigung auch im Altagsbetrieb nicht abschaltet oder reduziert. Damit wäre die Betriebserlaubnis der Fahrzeuge gesichert.

Dadurch würden die Autos allerdings mehr Diesel verbrauchen, außerdem erheblich mehr Harnstoff (wenn mit dieser Technik ausgestattet) und vermutlich Leistung verlieren. Alle das werden die Besitzer dieser Fahrzeuge nicht mögen, so dass in den Foren, in denen sich die Betroffenen austauschen, früher oder später Tipps zur Umgehung von Updates der Motorsteuerung auftauchen werden.

Oder? Andere Prognose, andere Einschätzung?

Grüße, Egon

Ob der VfL Wolfsburg jetzt wohl wieder absteigt ?

@Egon

So einfach ist es wohl nicht. Die betroffenen Motoren fahren mit Speicherkatalysatoren, dort findet keine Harnstoffeinspritzung statt. Man müsste also massiv die Leistung zurückfahren und auch dann ist fraglich ob generell Speicherkatalysatoren dazu geeignet sind die Grenzwerte einzuhalten. Ich vermute, dass geht nur mit Harnstoffeinspritzung, die Technologie bleibt aber den größeren Modellen bis jetzt vorbehalten. Edit: Beim Passat scheint die Lösung über die Harnstoffeinspritzung zu funktionieren, die Betroffenen Jettas haben nur Speicherkatalysatoren.

Aber nehmen wir mal an, es würde durch die Reduzierung der Motorleistung um 30% gehen. Ja, dann würden einige versuchen es zu umgehen. Aber die Chipfreaks sind ein Bruchteil der Nutzer. Von den 11 Mio. vielleicht 100-200 tsd. Ich denke nicht, dass das im großen Stil durchgeführt wird. Dafür gibt es zuviele ängstliche Menschen "Versicherungsschutz, Garantie" etc.

frufus schrieb:
Die betroffenen Motoren fahren mit Speicherkatalysatoren, dort findet keine Harnstoffeinspritzung statt. Man müsste also massiv die Leistung zurückfahren und auch dann ist fraglich ob generell Speicherkatalysatoren dazu geeignet sind die Grenzwerte einzuhalten. Ich vermute, dass geht nur mit Harnstoffeinspritzung, die Technologie bleibt aber den größeren Modellen bis jetzt vorbehalten.
Das ist aber ganz übel, denn das bedeutet, dass es keine praktikable "Reparatur"-Möglichkeit gibt. Nachrüstung von Harnstoff-Einspritzung? Das ist irre aufwändig, wenn überhaupt möglich. Und in dieser Dimension unbezahlbar.

Spekulieren wir ein wenig: Nur Ausnahmegenehmigungen oder Augen zudrücken, vielleicht in Verbindung mit einer großzügigen Spende an gemeinnützige Organisationen, würden einen legalen Weiterbetrieb der Fahrzeuge erlauben.

In Europa wäre das wohl der Weg der Wahl, aber in USA?

Grüße, Egon

Das mit dem Harnstoff wußte ich noch nicht,klingt irgendwie ekelhaft !
Vielleicht sollte VW mal bei Toyota anfragen,die sollen im neuen Prius dafür eine Lösung gefunden haben...

Nein nur Spaß mir gefällt die Mittelkonsole !

Civiv2006 schrieb:
Harnstoff [...] Nein nur Spaß mir gefällt die Mittelkonsole !
Der war gut!


Zitat:
Porsche- und Audi-Vorstände müssen gehen [...] Die drei Manager besetzen im Volkswagen-Konzern derzeit wichtige Positionen. Man könne darauf aber keine Rücksicht nehmen, sagt ein Aufsichtsrat. Der Abgas-Betrug erschüttere den Volkswagen-Konzern in seinen Grundfesten. Geradezu fassungslos seien die Kontrolleure darüber, dass VW schon am 3. September die US-Behörden über die Betrugssoftware in Dieselmotoren informierte, den eigenen Aufsichtsrat und die Öffentlichkeit aber erst Wochen später.
- spon.de/aeAvj

Grüße, Egon

Angeblich sind die Speicherkatalysatoren einfach nur unterdimensioniert. Anstatt jetzt eine Harnstoff- Einspritzung nachzurüsten, kann man einfach auch einen größeren Kat einbauen, oder?

@Egon

Das ist aber ganz übel, denn das bedeutet, dass es keine praktikable "Reparatur"-Möglichkeit gibt. Nachrüstung von Harnstoff-Einspritzung? Das ist irre aufwändig, wenn überhaupt möglich. Und in dieser Dimension unbezahlbar.

Das ist genau der Knackpunkt. Wenn es sich hier tatsächlich um eine Fehlentwicklung handelt, also ein unwirksame Abgasreinigung unter Realbedingungen, wie sich vermuten lässt. Dann kann das tatsächlich das Aus für VW bedeuten. Eine Harnstoffnachrüstung ist unmöglich. Eine Reduzierung der Motorleistung um 30% + X% erhöhten Kraftstoffverbrauch, wenn es denn helfen würde, würde kaum ein Käufer hinnehmen. Die Käufer müssten also Ihren Zeitwert + Entschädigung erhalten. Wenn dass nicht reicht, dann würden spätestens evtl. Forderungen aus der EU - VW das Genick brechen. Aber "too big to fail" wird da wohl wirklich die Devise sein. Das würde bedeuten: Darf trotzdem weiterfahren und alles andere bezieht sich auf zukünftige Modelle.

@Civic
Das mit dem Harnstoff wußte ich noch nicht,klingt irgendwie ekelhaft !

Naja, Harnstoff / Ammoniak ist halt eine normale chemische Substanz die einen katalytischen Effekt hat. Findest du übrigens auch in einigen Cremes als "Urea".

Hier ist auch gut der technische Hintergrund beschrieben:

de.wikipedia.org/wiki/VW-Abgasmanipulati..._Vereinigten_Staaten

schrubber schrieb:
Angeblich sind die Speicherkatalysatoren einfach nur unterdimensioniert. Anstatt jetzt eine Harnstoff- Einspritzung nachzurüsten, kann man einfach auch einen größeren Kat einbauen, oder?

Wenn es "nur" größere Katalysatoren wären, dann hätte VW das sicherlich innerhalb der Produktzyklen eingebaut. So einfach scheint es nicht zu sein. Ich mutmaße jetzt mal:

Reduzierung der Leistung um 30%, Erhöhung des Treibstoffverbrauchs um 30% (zur Regeneration der Katalysatoren), größere Katalysatoren.

Welcher Käufer nimmt das hin?