Priusfreunde.de

Servus.

M.M.n. ist das Auto natürlich erstrangig und der Verkäufer zweitrangig, man kann jedoch über den Verkäufer die "Qualität" des Fahrzeugs in den meisten Fällen vorab schon abschätzen. Will sagen, den Verkäufer sollte man m.M.n. nicht völlig ausblenden, zumal, wie in dem Fall, es nicht wirklich seriös ist, wenn ein Händler keine Garantie geben und sich mit diversen bekannten Tricks heraus winden will.

Daß man manchmal auch bei Fähnchenhändler was "Gutes" erwischen kann, ist nicht auszuschließen, hat m.M.n. aber tendenziell eher mit viel Glück zu tun - das Risiko hier über den Tisch gezogen zu werden schätze ich weitaus höher ein, als bei einem Vertragshändler oder Privatperson, wenngleich ich bei beiden letzteren das Risiko auch nicht gänzlich ausschließen will.

Ich sehe es eher positiv, wenn der Verkäufer gleich von vorne herein die Schwachstellen ablichtet.
Zu beachten ist, daß die Bilder mit den Schadstellen erst im Nachhinein dazu gekommen sind aber, und nun kommt der entscheidende Punkt, warum ich das angefragte Angebot nach wie vor nicht so positiv sehen kann, wie du, der Schaden vorne rechts wurden eben nicht vollumfänglich abgelichtet.
Der entscheidende Punkt hier fehlt und zwar die verschrammte LM-Felge vorne rechts - eine Schwachstelle, die auf den ursprünglichen (schlechten) Bildern nicht zu sehen war. Dies in Verbindung mit dem soweit ersichtlichen (weil kaschierten) Schadenbild am Stoßfänger vorne rechts lassen bei mir alle Alarmglocken angehen.

Noch etwas dazu, überlegt doch mal. Wenn der Schaden nichts wildes ist (wird ja auf Nachfrage gerne so umschrieben), warum lässt der gewerbl. Anbieter ihn nicht beheben und kann sodann den Wagen ohne Mängel für mehr Geld (und ohne lästiges Nachhaken) anbieten?! (in dem Fall Rede ich nicht von ein paar Kratzern, weil z.B. jemand beim Einparken dagegen gefahren ist)

Zur Qualität der (ursprünglichen) Bilder und ob das egal ist oder nicht möchte ich meine Sicht noch dazu schreiben. Auch hier kommt der Verkäufer wieder ins Spiel und ein gewerblicher Anbieter, der tagtäglich mit dem Geschäft des Gebrauchtwagenverkaufs zu tun hat, von dem kann man - zumindest meiner Meinung nach - erwarten, daß er weiß worauf zu achten ist beim Anbieten und wenn das Fahrzeug in einer Umgebung abgelichtet oder so fotografiert wird, daß man eben kaum was erkenn kann, dann kommt - zumindest mir - ein nicht unerheblicher Verdacht auf. Zumal auch dies eine alte Masche im GW-Markt ist - Mängel möglichst lange verschweigen, dafür sorgen, daß der Interessent anruft (was schon die halbe Miete ist) und da dann dafür sorgen, daß der Interessent letztendlich auch vorbei kommt, denn dann ist der Wagen (in den meisten Fällen) schon so gut wie verkauft. Sehr Viele "schlucken" dann Mängel und/oder "Komisches" und kaufen, damit Weg und Zeit nicht umsonst waren und/oder man in Kauf- und neuer Gebrauchter-Euphorie ist.

Ich erlebe es beruflich regelmäßig, daß die Leute erst zu uns kommen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist; nur selten wird vor dem Kauf der Wagen überprüft. Und mitunter werden da regelrechte Möhren gekauft und im Rahmen des Gesprächs zugleich vom Geschäftsablauf berichtet, wo man sich teilweise ernsthaft fragt, warum die das Auto trotz den bekannten (von den bis Dato unbekannten ganz zu schweigen) Mängeln, dem komischen Gefühl und dem eigenartigen Verkäufer gekauft haben.

Noch extremere Fälle sind dann jene Käufer, die optisch von außen ein gutes (und allzu oft hochpreisiges) Auto gekauft glaubten, wenn man dann aber mal genauer schaut und den Wagen auch mal von unten inspiziert, kommt das regelrechte Desaster zum Vorschein. Mitunter "verstecken" sich da teils massive und hingepfuschte aber teils auch optisch (aber nicht technisch) gut reparierte Schäden, die nicht selten vorher zum Totalschaden geführt hatten.
Als Beispiel, 3er Cabriolet (E90 aufwärst) ist ganz kritisch.

Aber ich schweife ab und es schon spät. Gute Nacht.

Grüße ~Shar~

Shar schrieb:
Servus.

M.M.n. ist das Auto natürlich erstrangig und der Verkäufer zweitrangig, man kann jedoch über den Verkäufer die "Qualität" des Fahrzeugs in den meisten Fällen vorab schon abschätzen. Will sagen, den Verkäufer sollte man m.M.n. nicht völlig ausblenden, zumal, wie in dem Fall, es nicht wirklich seriös ist, wenn ein Händler keine Garantie geben und sich mit diversen bekannten Tricks heraus winden will.

Daß man manchmal auch bei Fähnchenhändler was "Gutes" erwischen kann, ist nicht auszuschließen, hat m.M.n. aber tendenziell eher mit viel Glück zu tun - das Risiko hier über den Tisch gezogen zu werden schätze ich weitaus höher ein, als bei einem Vertragshändler oder Privatperson, wenngleich ich bei beiden letzteren das Risiko auch nicht gänzlich ausschließen will.

Für mich zählt einzig und allein das Auto. Ich mag mich auch nicht auf irgendeine Garantie, die ich im Zweifel gar nicht geltend machen kann (weil Händler Insolvent usw.) verlassen. Das Auto ist im unteren Preissegment und wäre von Privat vermutlich eher nicht billiger.

Ich schätze das Risiko über den Tisch gezogen zu werden bei allen Möglichkeiten gleich ein. Ein Fähnchenhändler bekommt seine Autos ja sowieso vom Vertragshändler der diese wiederum von Privatpersonen bekommt. Das sieht man bei diesem Händler auch daran dass 5 von 10 Autos vom Toyota Konzern sind.

Vertragshändler = zu teuer und ggf. nicht ehrlich wie auch der Fähnchenhändler

Fähnchenhändler = verkauft u. U. Totalschäden als Unfallfrei oder dreht Kilometer usw.

Privatpersonen = schätzen oft den Preis und Zustand des eigenen Autos besser ein als er ist. Unfall war ja nur ein Rempler oder nur im Sommer gefahren aber mit Winterreifen usw.

Dass man die Qualität eines Autos vom Verkäufer abhängig machen kann ist in meinen Augen aus oben genennten Gründen falsch.

Zu beachten ist, daß die Bilder mit den Schadstellen erst im Nachhinein dazu gekommen sind aber, und nun kommt der entscheidende Punkt, warum ich das angefragte Angebot nach wie vor nicht so positiv sehen kann, wie du, der Schaden vorne rechts wurden eben nicht vollumfänglich abgelichtet.
Der entscheidende Punkt hier fehlt und zwar die verschrammte LM-Felge vorne rechts - eine Schwachstelle, die auf den ursprünglichen (schlechten) Bildern nicht zu sehen war. Dies in Verbindung mit dem soweit ersichtlichen (weil kaschierten) Schadenbild am Stoßfänger vorne rechts lassen bei mir alle Alarmglocken angehen.

Vielleicht hat der Händler auch einfach deshalb die Fotos nochmal besser eingefügt um sich das ein oder andere Telefonat zu ersparen. Aus meiner Sicht wird hier zu viel hineininterpretiert. Warum das Auto nicht einfach anschauen und ggf. eine Gebrauchtwagencheck machen?

Noch etwas dazu, überlegt doch mal. Wenn der Schaden nichts wildes ist (wird ja auf Nachfrage gerne so umschrieben), warum lässt der gewerbl. Anbieter ihn nicht beheben und kann sodann den Wagen ohne Mängel für mehr Geld (und ohne lästiges Nachhaken) anbieten?! (in dem Fall Rede ich nicht von ein paar Kratzern, weil z.B. jemand beim Einparken dagegen gefahren ist)

Ein Händler, so wie dieser, der insgesamt 10 Autos im "Angebot" hat macht das ggf. nicht mal hauptberuflich. Ich hatte mal so einen Fall bei einem Autokauf, wo der Händler eigentlich hauptbruflich Mechaniker war und wenn er was abgreiffen konnte hat er das gemacht und verkauft. Hier geht es "nur" um die schnelle Mark und wird nicht reinrepariert. z.b. sehe ich bei diesem Wagen dass noch ein Dachgepäckträger (liegt im Kofferraum) dabei ist, den könnte er auch extra verkaufen, wenn es ihm den Aufwand Wert wäre.

Zur Qualität der (ursprünglichen) Bilder und ob das egal ist oder nicht möchte ich meine Sicht noch dazu schreiben. Auch hier kommt der Verkäufer wieder ins Spiel und ein gewerblicher Anbieter, der tagtäglich mit dem Geschäft des Gebrauchtwagenverkaufs zu tun hat, von dem kann man - zumindest meiner Meinung nach - erwarten, daß er weiß worauf zu achten ist beim Anbieten und wenn das Fahrzeug in einer Umgebung abgelichtet oder so fotografiert wird, daß man eben kaum was erkenn kann, dann kommt - zumindest mir - ein nicht unerheblicher Verdacht auf. Zumal auch dies eine alte Masche im GW-Markt ist - Mängel möglichst lange verschweigen, dafür sorgen, daß der Interessent anruft (was schon die halbe Miete ist) und da dann dafür sorgen, daß der Interessent letztendlich auch vorbei kommt, denn dann ist der Wagen (in den meisten Fällen) schon so gut wie verkauft. Sehr Viele "schlucken" dann Mängel und/oder "Komisches" und kaufen, damit Weg und Zeit nicht umsonst waren und/oder man in Kauf- und neuer Gebrauchter-Euphorie ist.

Das kann ich gerade in diesem Fall nicht erkennen - weder durch das beschriebene Telefonat noch durch die eingestellten Bilder.

Ich bleibe dabei - Auto anschauen und dann Urteil bilden.

Ich will nicht ausschliessen, dass es nicht doch eine Möhre ist, aber ich sehe auch Potezial, dass es ein gutes Auto ist

Grüße

Servus.

luckibus schrieb:
Ich mag mich auch nicht auf irgendeine Garantie, die ich im Zweifel gar nicht geltend machen kann (weil Händler Insolvent usw.) verlassen.
In Bezug auf den Vertragshändler auf den ich mich beziehe halte ich das eher für polemische Spekulation, wenngleich es natürlich nicht gänzlich auszuschließen ist.

Ein Fähnchenhändler bekommt seine Autos ja sowieso vom Vertragshändler der diese wiederum von Privatpersonen bekommt.
Das sind nicht perse alle. Die Fänchenhändler bekommen die Fahrzeuge oft entweder billigst von Privat und/oder eben verunfallte.
In dem Fall kann deine Einschätzung natürlich richtig sein, auf Grund seines Angebots (ist es also doch nicht so unwichtig, sich den Verkäufer auch anzuschauen).
Betrachte ich z.B. den Schaden vorne rechts (inkl. Felge) sehe ich mich eher in meiner Einschätzung (verunfalltes Fahrzeug billigst angekauft) bestätigt.

Das Risiko in irgendeiner Weise über den Tisch gezogen zu werden mag vielleicht gleich sein, das Risiko, daß ein Vertragshändler einen Wagen als definitiv Unfallfrei anbietet, obwohl er ihn selber erheblich verunfallt angekauft und repariert hat, halte ich für weitaus geringer, als in der anderen Anbieter-Gruppe.

Vielleicht verstehen wir unter Fähnchenhändler auch etwas anderes.
Für mich sind das z.B. die Händler, die z.B. hier an der "berüchtigten" Straße in München reihenweise stehen. Das Büro ist z.B. ein Container, der Verkaufsplatz ein Schotterplatz mit einem Hasenzaun drumherum. Will sagen, es gibt sicherlich auch freie Händler, die ehrliche Fahrzeuge verkaufen, das sind dann aber m.M.n. auch nicht jene, wo Verkaufsplatz/Umfeld, Bilder, Fahrzeug etc. auf ein "mal-eben-schnelles-geld-machen-mit-möglichst-geringen-Aufwand-bei-möglichst-hoher-Rendite" hindeuten.

Vielleicht hat der Händler auch einfach deshalb die Fotos nochmal besser eingefügt um sich das ein oder andere Telefonat zu ersparen. Aus meiner Sicht wird hier zu viel hineininterpretiert.
Was interpretiere ich denn in den Umstand, daß er nun bessere Bilder eingestellt hat bitteschön hinein? Das war eine reine Feststellung.
Die Bilder vorher waren ein Witz aus genannten Gründen.
Und der Schaden vorne rechts ist defakto nicht vollumfänglich abgelichtet.

Ein Händler, so wie dieser, der insgesamt 10 Autos im "Angebot" hat macht das ggf. nicht mal hauptberuflich.
Spielt ja keine Rolle, er macht es gewerblich und mehr als einmal im Jahr. Das er nur ein kleines Angebote hat, ändert nichts an meiner Meinung, denn auch er macht es somit regelmäßig und häufiger, hat überhaupt mit der Thematik mehr am Hut als eine unbedarfte Privatperson.

z.b. sehe ich bei diesem Wagen dass noch ein Dachgepäckträger (liegt im Kofferraum) dabei ist, den könnte er auch extra verkaufen, wenn es ihm den Aufwand Wert wäre.
Ich kenne kaum einen Händler, der so etwas einzeln verkauft. Auf so eine Idee kommen meistens eher Privatpersonen.
Ausnahme wäre, wenn der Händler einen entsprechenden Kundenstamm hätte, bei dem er sich sicher ist, daß er das Zubehör gebraucht! auch so los wird.

Das kann ich gerade in diesem Fall nicht erkennen - weder durch das beschriebene Telefonat noch durch die eingestellten Bilder.
Erstens war der von dir zitierte Textabschnitt nicht explizit auf dieses Angebot bezogen sondern war allgemein dargestellt und zweites, hast du die vorherigen Bilder überhaupt gesehen?
Was man dem Händler zugute halten kann ist, daß er bereits am Telefon schon durchklingen hat lassen, daß er keine Garantie geben möchte (gelesen?).

[...]aber ich sehe auch Potezial, dass es ein gutes Auto ist
Mit dem nicht unerheblich beschädigten Stoßfänger v.r. in Verbindung mit der verschrammten Felge v.r., womit das Risiko eines Achsschadens vorliegt? Na dann.

Ich sehe bei dem angefragten Angebot mittlerweile definitiv kein Potential aber wie zuvor schon geschrieben wurde, letztendlich kann es jeder halten wie er will.

Grüße ~Shar~

Shar schrieb:

In Bezug auf den Vertragshändler auf den ich mich beziehe halte ich das eher für polemische Spekulation, wenngleich es natürlich nicht gänzlich auszuschließen ist.

Sehe ich auch so. Bei einem "Fähnchen- oder Hinterhofhändler" schauts mit Garantie eher schlecht aus, auch wenn die Sachmängelhaftung gesetzlich verankert ist.


Die Fänchenhändler bekommen die Fahrzeuge oft entweder billigst von Privat und/oder eben verunfallte.....Vielleicht verstehen wir unter Fähnchenhändler auch etwas anderes.
Für mich sind das z.B. die Händler, die z.B. hier an der "berüchtigten" Straße in München reihenweise stehen. Das Büro ist z.B. ein Container, der Verkaufsplatz ein Schotterplatz mit einem Hasenzaun drumherum. Will sagen, es gibt sicherlich auch freie Händler, die ehrliche Fahrzeuge verkaufen, das sind dann aber m.M.n. auch nicht jene, wo Verkaufsplatz/Umfeld, Bilder, Fahrzeug etc. auf ein "mal-eben-schnelles-geld-machen-mit-möglichst-geringen-Aufwand-bei-möglichst-hoher-Rendite" hindeuten.

Da verstehen wir schon das gleiche darunter, aber auch unter diesen Händlern gibt es Streuungen und einen schnell aufgehübschten Unfallwagen muss man halt erkennen können oder ggf. einen Fachman zu rate ziehen vor dem Kauf. Für mich ist das aber nicht von vorne herein ein Ausschlusskriterium. Man muss immer das jeweilige Auto sehen. Mein Umfeld und ich haben bei solchen Händlern, gerade bei jenen die alte Kontingente von Vertragshändlern übernehmen schon tolle Autos rausgezogen, wo nachgeprüft nichts "getürkt" war und alles stimmte.

Was interpretiere ich denn in den Umstand, daß er nun bessere Bilder eingestellt hat bitteschön hinein? Das war eine reine Feststellung.
Die Bilder vorher waren ein Witz aus genannten Gründen.
Und der Schaden vorne rechts ist defakto nicht vollumfänglich abgelichtet.

Ich sehe, dass da ein Schaden ist. Den Umfang muss man sich anschauen. Was soll er deiner Meinung nach noch ablichten um um eine Besichtigung herumzukommen?


Erstens war der von dir zitierte Textabschnitt nicht explizit auf dieses Angebot bezogen sondern war allgemein dargestellt und zweites, hast du die vorherigen Bilder überhaupt gesehen?
Was man dem Händler zugute halten kann ist, daß er bereits am Telefon schon durchklingen hat lassen, daß er keine Garantie geben möchte (gelesen?).

Ja ich habe die Bilder gesehen. Dann kam das Telefonat mit unserem Interessenten und die Bilder wurden korrigiert. Ich gehe sogar davon aus, dass er bei so einem alten Auto keine Garantie mehr geben möchte. Das kann ich verstehen.

Mit dem nicht unerheblich beschädigten Stoßfänger v.r. in Verbindung mit der verschrammten Felge v.r., womit das Risiko eines Achsschadens vorliegt? Na dann.

Ich sehe bei dem angefragten Angebot mittlerweile definitiv kein Potential aber wie zuvor schon geschrieben wurde, letztendlich kann es jeder halten wie er will.

Ich bleibe dabei - ohne das Auto in Augenschein zu nehmen kann man das nicht beurteilen. Nicht jede Berührung der Felge verursacht gleich einen Achsschaden.

Dieses Angebot würde ich wie folgt einschätzen:

+ tolle Ausstattung
+ 9 Inspektionen bis 39000 km (sieht man am Bild, auf der Rückseite sind weitere 9 Stempel)

- Stoßfänger müssen lackiert werden
- Abklärung von Unfallschäden

Wenn ich einen suchen würde wäre der auf jeden Fall ein Kandidat um ihn anzusehen. Natürlich kann es auch ein Reinfall sein.

Ich kaufe meine Autos vermutlich anders als Du und ein gewisses Restrisiko bleibt natürlich immer. Ich habe bisher bei allen Arten von Verkäufern solche und solche erlebt. Das Auto muss stimmen, dann ist mir der Verkäufer egal. Und im unteren Preissegment zählt das um so mehr.

Grüße

Luckibus

Also jetzt habe ich mir das Auto nochmal ganz genau angeschaut. Folgendes ist mir noch aufgefallen:

- Heckklappe Spaltmaße (oben am Spoiler) stimmen nicht
- Schweller hinten rechts eingedrückt

Mit diesen Erkenntnissen kann man sich eine Besichtigung tatsächlich sparen, da stimmt der Preis nicht mehr, trotz der niedrigen Kilometer. Dennoch bleibe ich dabei, dass man auch bei nicht Vertragshändlern gute Autos bekommen kann.

Gruß

Luckibus

Servus.

luckibus schrieb:
Ich sehe, dass da ein Schaden ist. Den Umfang muss man sich anschauen. Was soll er deiner Meinung nach noch ablichten um um eine Besichtigung herumzukommen?
Die Felge gehört m.M.n. ebenfalls abgelichtet.
Oder auch der rechte Schweller, der nicht unerheblich eingedrückt ist.
Und all dies gehört ebenfalls in die Beschreibung - nicht nach dem Motto "vielleicht sieht der Interessent es ja nicht".

All dies lässt in mir sämtliche Alarmglocken angehen lässt - ein seriöses Angebot sieht für mich anderes aus.

Ich gehe sogar davon aus, dass er bei so einem alten Auto keine Garantie mehr geben möchte. Das kann ich verstehen.
Bei der Laufleistung und einem Alter von 9 Jahren kann ich das noch nicht so recht verstehen. Spielt aber auch keine Rolle, die Rechtslage ist klar und ein sich heraus winden widerspricht dieser.

Ich bleibe dabei - ohne das Auto in Augenschein zu nehmen kann man das nicht beurteilen. Nicht jede Berührung der Felge verursacht gleich einen Achsschaden.
Streng genommen kann man es in dem Fall wirklich erst nach einer Achsvermessung beurteilen. Würdest du einen Wagen kaufen, auf das Risiko hin, daß die Achse beschädigt ist? Würdest du vor einem Kauf eine Achsvermessung bezahlen? Würdest du dich auf ein Achsvermessprotokoll verlassen, was der Verkäufer eines verunfallten Wagens vorlegt?
Für mich kann ich die Fragen nur mit einem klaren Nein beantworten. Es gibt unzählige Fahrzeuge am Markt und ein Achsschaden geht schnell in die tausende, ich sehe hier absolut keine Notwendigkeit ein Risiko eingehen zu müssen.

Und ja, nicht jede Berührung führt zu einem Achsschaden. So wie die Felge auf den Bildern aussieht, war das aber nicht mal einfach eine leichte Berührung - hier schätze ich ein zu hohes Risiko ein. Diese erste (*) Einschätzung erlaube ich mir, da ich tagtäglich mit Unfallschäden und deren Beurteilung zu tun habe.

(*) Wie gehabt, für eine vollumfängliche Einschätzung gehört u.a. die Achse vermessen.

Wer dennoch hinfahren und/oder kaufen möchte, kann dies natürlich gerne tun - meine Zeit und Geld ist es nicht. Ich sehe es unter dem Aspekt, daß der TS ein intaktes gutes Fahrzeug sucht, auf Grund des hohen Risikos für verschwendete Zeit an.

- Schweller hinten rechts eingedrückt
Richtig, sah ich auf den ursprünglichen Bildern nicht und die jetzigen hatte ich mir nicht mehr genau bzw. nur noch selektiv angeschaut.
Dies ist nur ein weiterer Punkt, der mich m.M.n. in meiner Einschätzung bzgl. Händler und Fahrzeug zusätzlich bestätigt.

Da der TS aber auch eh schon geschrieben hatte, daß für ihn das Angebot keine Relevanz mehr hat, gibt es von meiner Seite aus ohne neue Umstände/Anfragen nichts weiter mehr dazu zu sagen bzw. schreiben.


Grüße ~Shar~

Möchte Euch allen sehr danken! Obwohl der Prius 2 nicht mein erster Gebrauchtwagen werden wird, ich in meinem Leben auch schon ein paar Dutzend Besichtigungen hinter mir habe, ist es sehr hilfreich, die eigenen Überlegungen anhand Eurer zu prüfen.

Shar schrieb:
... dies eine alte Masche im GW-Markt ist - Mängel möglichst lange verschweigen, dafür sorgen, daß der Interessent anruft (was schon die halbe Miete ist) und da dann dafür sorgen, daß der Interessent letztendlich auch vorbei kommt, denn dann ist der Wagen (in den meisten Fällen) schon so gut wie verkauft. Sehr Viele "schlucken" dann Mängel und/oder "Komisches" und kaufen, damit Weg und Zeit nicht umsonst waren und/oder man in Kauf- und neuer Gebrauchter-Euphorie ist.
Darin finde ich sehr wieder, wie es mir mit diesem Angebot ging. Ich beginne, wie gesagt, gerade erst mit der Suche, und da taucht (gefunden über autouncle.de - danke, Egon, für den Tip in einem anderen Thread) eine zwei Tage alte Anzeige auf mit dieser niedrigen Laufleistung, auch noch in relativer Nähe zu meinem Wohnort. Die (vorherigen) Bilder ließ die Assoziation aufkommen: Auto eines Rentners auf dem Land, ja, paar Kratzer, gehört dazu, kein Problem. Dann setzte der Jagdinstinkt ein i.S.v. ganz schnell hinfahren und kaufen, bevor es jemand anderes kauft, der Puls stieg. - Am nächsten Morgen den Händler recherchiert, und da kamen dann erste Zweifel auf, einfach weil so wenig zu finden war. Und dann diese Ambivalenz zwischen: Den muss ich ganz schnell kaufen vs. oder ist da eben doch ein gravierender Haken dran?

Man kann aus meiner Sicht in dieser Phase zwei Fehler machen:
a) Man lässt wegen übermäßiger Skepsis ein Auto sausen, dass tatsächlich technisch und preislich sehr gut wäre.
Oder
b) Man lässt sich vom Jagdinstinkt und dem Haben-Wollen zu weit treiben und kauft dann womöglich ein Auto, das sich im Nachhinein als Fehler herausstellt.

Ich denke, Fehler b) ist teurer. Hinzu kommt, dass trotz gewisser Schraubererfahrung, mein Zutrauen in mich begrenzt ist, gerade bei einem Modell, das ich nicht kenne, verstecktere Fehler bei der Besichtigung zu erkennen. Es fehlt da auch die innere Referenz: So muss das aussehen, wenn alles in Ordnung ist, bzw. da stimmt was z.B. mit dem Fahrwerk nicht. Teilweise versuche ich, das über Recherchen nachzuholen, aber es geht da m.E. nichts über persönliche Erfahrung. - Bei der "Begutachtung" eines alten Citroen DS traue ich mir beispielsweise wesentlich mehr zu, als bei einem Prius.

Klar kann man an der Stelle von Fachleuten Gutachten einholen lassen bzw. Vorbesitzer und vorherige Werkstätten anzurufen versuchen. Das erfordert dann aber einen ziemlichen Zeitaufwand und Logistik (Auto steht auf dem Land, wo schätzen lassen, Termin-Klärungen, eigene vorhandene Termine, auch die Frage: Wie auskunftsfreudig sind eigentlich vorherige Werkstätten?), dass es mir in der jetzigen Anfangsphase meiner Suche - noch - zu aufwändig ist.

Denn noch macht sich Fehler a) nicht bemerkbar. D.h., noch wirkt sich für mich nicht aus, dass meine Suchkriterien zu engstirnig, zu kritisch wären, ich also kein Auto finde, das gut genug für mich wäre.

Klar ist Wagenzustand wichtiger als Verkäufer. Andererseits habe ich mehrfach die Erfahrung gemacht, dass ein Verkäufer, der mir eindeutig die gegenwärtigen, auch unauffälligen Schwachpunkte nennt, außerdem auch sonst z.B. einen eher peniblen Eindruck macht, Gold wert ist. Man weiss einfach sicherer (oder glaubt es), worauf man sich einlässt, kann anstehende Reparaturen dem Kaufpreis hinzurechnen, kann besser einschätzen, ob es dann noch ein interessantes Angebot ist.

Auch halte ich es selbst immer so, dass ich alle größeren Belege und Bescheinigungen eines Autos aufbewahre, das ist m.E. bei einem 10 Jahre alten Auto nicht so schwer (es handelt sich da so um die 20 bis 30 Seiten Papier). Und wenn ich diese Rechnungen und TÜV-Berichte auch von einem Verkäufer vorgelegt bekomme, dann ist mir das schon mal viel wert. Ja, er kann die große Reparatur des Frontschadens außen vor lassen, aber die Wahrscheinlichkeit ist m.E. geringer, als wenn gar nichts dabei ist. Außerdem ist diese Art Ablage auch ein Zeichen, dass der Verkäufer eher penibel ist.

Meine persönlichen, zugegebenermaßen hoch subjektiven Kritierien lassen sich, was den Kaufvorgang betrifft, so zusammenfassen: Es herrscht ein Eindruck des Vertrauens vor, der stärker ist, als die auch immer vorhandene und auch notwendige Skepsis. - Sicher, dadurch fallen dadurch auch gute Autos durch die Maschen, einfach weil der Verkäufer einen weniger vertrauenswürdigen Eindruck auf mich macht. Und nein, um das gleich vorwegzunehmen, dieser Eindruck ist keine hinreichende Bedingung zum Fahrzeugkauf, aber eine bei mir notwendige.

Herzlich
Felix

wer die 15 bilder durchsieht merkt auf bild Nr. 15 den letzten

service eintrag bei 54.000 km

also kann er heute nicht 36.000 km aufweisen!!! 



gruß peter

Servus.

Nein, der nächste Service wäre bei 54tkm (oder 07/17).
Gemacht wurde der Service 07/16 bei ca. 38.628tkm.


Grüße ~Shar~

Shar schrieb:
Servus.

Nein, der nächste Service wäre bei 54tkm (oder 07/17).
Gemacht wurde der Service 07/16 bei ca. 38.628tkm.


Grüße ~Shar~


ja richtig - aber auch keine 36tkm     

Servus.

In der Anzeige sind 39tkm angegeben.


Grüße ~Shar~

Hallo Felix,

der Thread scheint ja nun abgerundet zu sein. Dennoch möchte ich mal zwei Gedanken äußern.

Hin und wieder (so alle 2-3 Monate) verkauft ein Priusfreund sein P2 - das kannst Du bei uns im "Markt" nachvollziehen. Wenn ich mir den P2 als Klassiker holen würde - würde ich vermutlich hier auf der Lauer liegen um einen Wagen mit gutem Leumund zu holen.
Klar, wer einen Farb-EXE mit Leder möchte wartet hier lange...die Preise sind am Anfang sicher auch etwas höher als bei den einschlägigen / berüchtigten OL-Börsen.

Dann mal zu so einem "Sammler" Objekt wie bei mir. Ich hab den P2 vor 8 Jahren nagelneu gekauft, bin also Erstbesitzer ohne Fake. Ist nur ein SOL mit nix Besonderen.
Ich fahre ihn vergleichsweise wenig (8000km/a) aber nicht zu wenig. Jetzt bin ich also bei 53000km.
Keine Unfallschäden, nicht mal Rempler (aber ein paar oberflächliche Kratzer). Schonend gefahren (sanfte Beschleunigung, keine Quälerei berghoch, max Dauer-130km/h auf der Bahn). Seit 4 Jahren hab ich eine Garage. Natürlich alle 12 Monate (alle 8000km) die reguläre Inspektion beim Toyota FH.

Verkaufen werde ich ihn nicht, eben weil ich neu 25.000 bezahlt habe und nicht bereit bin ihn für unter Abschreibungskosten zu verkaufen. "Meine" Abschreibungskosten wären 25.000 minus 25.000*8/15 im Moment. Also 11.700 EUR. Aber selbst dafür würde ich ihn nicht weggeben. Er ist einfach zu gut und zuverlässig. Und ehrlich, bisher ist mir kein wünschenswerteres Auto über den weg gelaufen (P3 und P4 mitgerechnet).

Das nur als Hinweis, warum man wohl sehr selten P2 mit idealer* Historie für marktfähige Preise bekommt.

Gruß,
Walter

*nach meiner Vorstellung

cirr_s schrieb:
Hin und wieder (so alle 2-3 Monate) verkauft ein Priusfreund sein P2 - das kannst Du bei uns im "Markt" nachvollziehen. Wenn ich mir den P2 als Klassiker holen würde - würde ich vermutlich hier auf der Lauer liegen um einen Wagen mit gutem Leumund zu holen.
Klar, wer einen Farb-EXE mit Leder möchte wartet hier lange...die Preise sind am Anfang sicher auch etwas höher als bei den einschlägigen / berüchtigten OL-Börsen.
Hallo Walter,

danke für Deinen Beitrag! Habe vor, die hier angebotenen Prii im Auge zu behalten, werde wohl auch eine Suchanzeige hier schreiben.

Bin keineswegs auf besondere Ausstattungsvariante festgelegt, auch wenn es sicherlich Präferenzen gäbe. Entscheidend wird aber der Zustand und die Nachvollziehbarkeit der Geschichte des Wagens sein.

Herzliche Grüße & noch viel Freude an Deinem P2
Felix

Vielleicht sollte man auch die "Kirche im Dorf lassen".

wenn man einen P2 für 6000€ kauft,
Damit noch 3 Jahre und 60.000km fahren kann, dann ist das für mich kein Fehlkauf gewesen.

Wenn schon mal jemand den schweller rausgezogen und den Kotflügel gerade gebogen hat... Na und ?
Solange er geradeaus fährt, gehe ich davon aus, das er die oben angegebene Lebensdauer noch schafft.

Für mich sieht der P2 aus der Anzeige aus, wie 100 andere Autos, neben denen ich nicht parken würde. (Stoßstangen verkratzt, Schweller im Parkhaus verschrammt)

Die Schrammen wurden für den Verkauf günstigst überpinselt.

Ich würde versuchen 1000 bis 1500€ zu verhandeln, und das Auto zum Beulendoktor / Lackierer bringen.
Der kann für 1000€ viel richten.

Danach ist ggf noch mit Spurstangen / Radlagern zu rechnen. Dann war's das aber auch.
Ist doch ein schönes Auto, für das Geld.

Das kann ich auch so unterschreiben. Meiner hat auch hinten rechts eine neue Tür bekommen und der rechte Seitenspiegel ist etwas lädiert. Who cares? Dafür habe ich für 5000€ von der Wartung her ein sorgenfreies Auto, da alle üblichen Verschleißteile vor kurzem getauscht wurden. Den fahre ich locker noch 5 Jahre.