Priusfreunde.de

Priuschris schrieb:


Deine Argumentation lautet für mich übesetzt: Wenn ich schon Auto fahre (was in jedem Fall eine Umwelt- und Gesundheitsbelastung bedeutet), dann ruhig mit den maximal möglichen Konsequenzen für das Umfeld.



Nein. Meine Argumentation bedeutet: Wenn ich die Umwelt und die Gesundheit meiner Mitmenschen schützen möchte, so muss ich auf das Auto verzichten. Was denkt ihr denn, was aus dem Auspuff eines HSD entweicht? Na, wer traut sich, am Auspuff seines laufenden Prius zu schnüffeln?

Autofahren ist umwelt- und gesundheitsgefährdend. Egal ob Diesel, HSD oder Elektrofahrzeug- jede Antriebsart erzeugt für den Menschen lebensgefährliche Gifte.

Wer jetzt meint, aufgrund des Besitzes eines HSD-Fahrzeuges mit grünem Gewissen durch die Gegend zu rollen, der irrt. Das HSD erzeugt weniger Gefahrenstoffe, aber es produziert weiterhin Gefahrenstoffe. Wer sich also als der "weiße Ritter" der Fußgänger und Lungengeschädigten sehen möchte, muss konsequent auf das Auto verzichten. Alles andere ist für mich scheinheilig.

Ich verstehe deine Argumentation nicht. Natürlich geht auch von einem HSD-Fahrzeug eine Umwelt- und Gesundheitsbelastung aus. Dies ist m. E. auch jedem hier bewusst und weder ich noch andere haben ein "grünes Gewissen", weil sie ein solches Fahrzeug fahren.

Wenn man sich aber entscheidet Auto zu fahren (weil man bspw. darauf angewiesen ist oder auf den Komfort nicht verzichten möchte), kann man dies mit einem HSD-Fahrzeug oder diversen Saug-Benziner-Fahrzeugen tun, ohne Rußpartikel in die Umwelt zu blasen und die Stickoxidbelastung kann man zumindest gering halten. Außerdem erspart man seinen Mitmenschen damit Lärm, Gestank und schwarze Wolken.

Gruß

Christian

schrubber schrieb:
Autofahren ist umwelt- und gesundheitsgefährdend. Egal ob Diesel, HSD oder Elektrofahrzeug- jede Antriebsart erzeugt für den Menschen lebensgefährliche Gifte. Ja, Dieselfahrzeuge erzeugen aber ein Vielfaches dieser Gift und Gifte die HSD-Fahrzeuge und Saug-Benziner gar nicht kennen. Diese erhebliche Mehrbelastung wäre also vermeidbar.

Ich muss mich jetzt mal ganz dumm stellen und nehme dafür gern einen shitstorm in kauf:

Aber emitiert ein HSD/Moderner Saugbenziner überhaupt Giftstoffe in gesundheitsgefährdenden Mengen?

Es gab ja vor einigen Jahren schon die Werbung von Audi, wo sich einer das Leben nehmen will indem er die abgase ins Auto leitet, nichts passiert. Glaub dabei ging ez sogar um den A5 TDI. Zu finden unter "banned commercial".

Darauf habe ich dann gelesen, dass moderne Benziner selbst bei einem direkten einleiten der Abgase in den Innenraum nicht mehr gefährlich sind, da die Abgasreinigung so perfekt ist, dass Schadstoffe kaum noch nachzuweisen sind.

Was stimmt denn? Kann jemand nochmal die Abgase des P2 gegen z.B. die des GTD stellen?

Ist mir egal. Wenn ich bei mir in die 30er Zone mit meinem HSD rein fahre emittiere ich NIX. Wenn ich an der Ampel stehe auch nicht. Mach das mal mit deinem sauberen Diesel @schrubber. Zusätzliche Lärmbelästigung durch das Pfeifen des Turbos und Nageln des Diesels kommt auch noch dazu...

Weiß gar nicht was es hier noch zu diskutieren gibt... Bei solchen offensichtlichen Sachen muss ich nicht meine Nase in den Auspuff eines HSDs stecken. Beim Diesel muss ich es auch nicht, den "riecht" man noch sehr lange auch so...

Ich stelle das HSD über den Diesel. Ich möchte das nochmal betonen. Du schiebst mich in die Diesel-Ecke, weil ich Denkanstöße geben möchte? Wo behaupte ich, dass mein Diesel sauber ist @sailor377? Im Gegenteil, ich lasse ihn stehen, wo ich nur kann.

@schrubber: Ist ja ok. Sorry, kann im Eifer des Gefechts passieren Ich mag halt keine Diesel und du hast zufällig einen. Warum eigentlich keinen Prius+? Ist doch groß genug der Wagen. Leider nicht ganz günstig

@frufus: wie giftig die Abgase noch sind, kann ich dir nicht beantworten. Auf jeden Fall ists keine Atemluft, die da aus dem Auspuff strömt. Du würdest also früher oder später ersticken.

schrubber schrieb:
"Nein. Meine Argumentation bedeutet: Wenn ich die Umwelt und die Gesundheit meiner Mitmenschen schützen möchte, so muss ich auf das Auto verzichten. Was denkt ihr denn, was aus dem Auspuff eines HSD entweicht? Na, wer traut sich, am Auspuff seines laufenden Prius zu schnüffeln?

Autofahren ist umwelt- und gesundheitsgefährdend. Egal ob Diesel, HSD oder Elektrofahrzeug- jede Antriebsart erzeugt für den Menschen lebensgefährliche Gifte."


Ich interpretiere es mal so dass schrubber keinen Unterschied machen will zwischen einem z.B. Segelbootfahrer der seinen speiseölhaltigen Essteller im Meer abspült und einem seine Rohöltanks ausspülenden Öltanker.

Klar, beide bringen Öl ins mehr. Aber ich sehe erstens in der unterschiedlichen Menge eine nicht zu vernachlässigende Bedeutung und zweitens enthält das Rohöl auch krebserregende Substanzen im Gegensatz zum Speiseöl von dem Essteller.

Für mich ist jedenfalls klar wer von beiden der größere Übeltäter ist.

Aber ich nehme aus der Diskussion zur Kenntnis, dass es Menschen gibt die beides als gleich bedeutsam bewerten, also beide sind gleich große Umweltsünder und Meerverschmutzer.

Ich muß sowas ja nicht verstehen können.

Der Vergleich hinkt doch jetzt mal extrem...ein Hybrid ist für dich ein öliger Essteller, der normale Benziner ein Tanker, der seine Öltanks ausspült. Wirds noch absurder?
Zumal schrubber nur verdeutlichen wollte, daß er auch am Auspuff eines Hybriden eher nicht schnüffeln würde. Ich übrigens auch nicht.
Und die Menge der Abgase entspricht (um deinen schwachsinnigen Vergleich zu zitieren) eher 3 Essteller vs 4 Essteller.

Nein, der Diesel ist der Tanker. Und ich finde den bildhaften Vergleich durchaus nachvollziehbar.
Diese unreflektierte Schwarz-Weiß-Argumentation, um die eigene Entscheidung zu einem Fahrzeug mit erheblich erhöhtem Schadtstoffausstoß zu rechtfertigen finde ich traurig.

Timico schrieb:
Der Vergleich hinkt doch jetzt mal extrem...ein Hybrid ist für dich ein öliger Essteller, der normale Benziner ein Tanker, der seine Öltanks ausspült. Wirds noch absurder?
Zumal schrubber nur verdeutlichen wollte, daß er auch am Auspuff eines Hybriden eher nicht schnüffeln würde. Ich übrigens auch nicht.
Und die Menge der Abgase entspricht (um deinen schwachsinnigen Vergleich zu zitieren) eher 3 Essteller vs 4 Essteller.
Natürlich hinkt der Vergleich, aber nur so wird der ebenfalls hinkende Vergleich zwischen den extrem krebserregenden Abgasen eines Diesels von den Dieselfan eventuell erkannt.

Aber man kritisiert wohl eher meinen absichtlich auf die Spitze getriebenen Vergleich bevor man sich mit den Feinsstaubmonstern und Stickoxidschleudern befasst, schon sehr merkwürdig...

Ab wieviel Zehnerpotenzen-Unterschied ist es denn nicht mehr "gleich"?

3 zu 4 Essteller beim Vergleich zwischen Diesel und Saugbenziner-Atkinson ist nun wirklich der absolute "Schwachsinn", um mal bei Deinen Worten zu bleiben.

sailor377 schrieb:
Warum eigentlich keinen Prius+? Ist doch groß genug der Wagen. Leider nicht ganz günstig

Du triffst den Nagel auf den Kopf. Außerdem sind wir Camper.

@alupo: Der Vergleich ist für mich nicht passend. Um in deinen Worten zu sprechen: Der Diesel ist für mich der alte, schwerölverbrennende Öltanker, während der Prius das hochmoderne Kreuzfahrtschiff mit Abgasnachbehandlung ist. Dennoch würde ich keines der beiden Schiffe als umweltfreundlich bezeichnen, das eine verpestet die Umwelt halt ein bisschen weniger. Besser wäre es, wir würden ein Segelboot nehmen oder besser gleich schwimmen

Nach diesem Beitrag beende ich meine Teilnahme an dieser Diskussion mit den Worten: Es ist sinnlos. Es wird halt so lange relativiert, bis das eigene Weltbild wieder geradegerückt ist. Ein Vielfaches an Stickoxidausstoß sowie ein Unendlichfaches an Rußpartikelausstoß ist egal. Abgas ist Abgas und Auto ist Auto. Oh je.

Ist vielleicht besser so. Richtig teilgenommen scheinst du auch nicht zu haben, sonst würdest du mir kein "Diesel-Weltbild" unterstellen. Dabei steht dein eigenes Weltbild so felsenfest, dass du die eigentliche Aussage nicht wahrnimmst:

Du kannst mit einem Prius dein Gewissen nicht reinwaschen. Ja, er verursacht weniger Schäden. Aber nur weil etwas weniger Schäden verursacht, ist es nicht automatisch umweltfreundlich. Umweltfreundlich wäre es, das Rad zu nehmen oder zu Fuß zu gehen.