Priusfreunde.de

Naja, Fahrer von Dieselfahrzeugen erzählen ja immer gerne etwas von der Sparsamkeit ihres Fahrzeuges und aus den daraus resultierenden geringeren Kosten bauen diese sich dann ihr Wolkenkuckucksheim. Ist im harmlosesten Fall nur uninformiert, in der Regel einfach ein dummes Nachgeplapper.

Mag jeder fahren was er mag - aber nur innerhalb für die Gemeinschaft akzeptablen Grenzen, welche Lärm- und Schadstoffemissionen streng regeln. Aggressives Fahrverhalten durch allzu potente Motoren sollte man auch überdenken. Eine ordentliche Durchschnittsgeschwindigkeit, geringe Lärmentwicklung, sparsamer Verbrauch bei niedrigem Schadstoffausstoß und eine sehr große Reichweite machen auch den hier als Vergleich herangezogenem Prius zu einem recht guten Fahrzeug.

ergoprox schrieb:
Bzgl.der EU6 auf einen einzigen der Emissionswerte zu kaprizieren und daraus seine Verteufelungstaktik aufzubauen, ist im besten Falle ungeschickt, im schlechtesten Falle einfach Fanboy-Geplapper
Das ist a.) sachlich falsch...

1. Stickoxide,
2. Partikel
3. NH3 bei chemischer NOx-Nachbereitung

...sowie b.) noch nicht einmal der Versuch einer Argumentation. Durch willkürliche Vorwürfe an die Gegenseite kann man keine Messergebnisse negieren.

Die Behauptung der schadstoffarmen Euro-6-Diesel stammt von der Automobilindustrie und hält einer Überprüfung offensichtlich nicht Stand. Bei einigen Benzin-Direkteinspritzern gibt es zumindest in Bezug auf die Partikelmasse durchaus eine vergleichbare Problematik, aber das ändert nichts.

Grüße, Egon

Danke Egon.

Wer es nicht glaubt soll einfach mal auf dem Fahrrad hinter einem Diesel fahren, dann hat man nämlich keinen (im besten Falle) Aktivkohlefilter.

Und Stickoxide kann man im Gegensatz zu dem Rest wenigstens riechen:

Wikipedia:

Die typisch rotbraune Farbe der nitrosen Gase wird im Wesentlichen durch das Stickstoffdioxid (NO2) hervorgerufen. Nitrose Gase haben einen charakteristischen stechenden Geruch und können mit Verzögerung von mehr als 24 Stunden (Latenzzeit) nach dem Einatmen noch zu einem Lungenödem führen. Bei Männern kann zudem Impotenz bei häufigerem Einatmen als Spätfolge eintreten.

Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase einfach in den Innenraum leiten, und innerhalb von 5 Jahren fährt Halb-Deutschland HSD oder CNG-Autos, und Golf GTD sind unverkäuflich.

Und diejenigen welche immernoch Golf GTD fahren pflanzen sich dann wenigstens nicht mehr fort

santosha schrieb:

Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase einfach in den Innenraum leiten,

Lächerlich.


Dieselabgase sind gesundheitsschädlich, wie die Abgase von Benzinern und indirekt Elektrofahrzeugen auch. Wer etwas für die Umwelt und seine Mitmenschen tun möchte, der soll das Fahrrad nehmen.

Ich behaupte mal ganz frech, dass mein CMax Diesel umweltfreundlicher unterwegs ist als viele Priusse hier. Warum? Nun, er steht sich im Sommer in der Garage die Reifen platt, Pedalkraft sei dank!

Es handelte sich um einen nicht zu 100% ernst gemeinten Vorschlag.





P.S. Du hast Recht. Wobei man immer auch verschiedene Qualitäten von Emissionen unterscheiden muss. NOx und Feinstaub sind direkte, lokale Probleme die insbesondere in Städten direkt gefährlich sind für die Menschen. CO2 dagegen ist langfristig ein Thema, aber kurzfristig kein direktes Umweltgift (wenn es vom Auto in die Umgebungsluft abgegeben wird).

Im übrigen war ich letztes Jahr kurz in Shanghai, zufällig zur Zeit als dort eine Inversionswetterlage war. Danach weiß man wie schlimm es aussehen würde wenn es nicht wenigstens Euro 5/6 gäbe.

Servus.

Die Forderung von santosha oder auch die Argumentation hinter dieser Forderung ist gelinde gesagt blanker Unsinn und Selbstgerecht.

Diesen Unsinn aufgreifend und konsequent, für ALLE (also auch für Benziner und ebenso Hybride) durchgesetzt:

Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase einfach in den Innenraum leiten, und innerhalb von 5 Jahren fährt jeder rein Elektrisch und Benziner sowie Hybride sind unverkäuflich.

Und diesen Unsinn in der Konsequenz weiter führend:

Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase der E-Kraftwerke einfach in den Wohnraum leiten, und innerhalb von 5 Jahren fährt jeder Fahrrad, Öffentlich oder geht zu Fuß und E-Mobile sind unverkäuflich.


Um mal den Beitrag von ergoprox zumindest teilweise zu verteidigen und ergänzen:
Bei den Schadstoffklassen geht es z.B. auch darum, wie schnell eine Abgasreinigung nach dem Start effizient zu Arbeiten beginnt.
Und gibt es nun auch eine Studie/Untersuchung zu dem echten Abgasverhalten von Benzinern und auch Hybridfahrzeuge?


Anbei, die Problematik mit den Partikeln und den damit einher gehenden NOx haben alle DirektEinspitzer im Schichtladebetrieb. Die Möglichkeit der Schichtladung in Verbindung mit höheren Einspritzdrücken ist ja u.a. ein gewichtiger Vorteil der, im Vergleich zur Saugrohreinspritzung, aufwendigeren Benzindirekteinspritzung.


Grüße ~Shar~


edit: Zu langsam.

schrubber schrieb:
santosha schrieb:

Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase einfach in den Innenraum leiten,

Lächerlich.


Dieselabgase sind gesundheitsschädlich, wie die Abgase von Benzinern und indirekt Elektrofahrzeugen auch. Wer etwas für die Umwelt und seine Mitmenschen tun möchte, der soll das Fahrrad nehmen.

Ich behaupte mal ganz frech, dass mein CMax Diesel umweltfreundlicher unterwegs ist als viele Priusse hier. Warum? Nun, er steht sich im Sommer in der Garage die Reifen platt, Pedalkraft sei dank!

Fahr mal mit deinem Fahrrad durch Köln in der Rush-Hour. Mal sehen wie schnell du deine Lunge ausspuckst Vor allem im Sommer während dein C-Max in der Garage steht. ES IST UNERTRÄGLICH!!! Ist nicht persönlich gegen dich gemeint. Mit dem Fahrrad hast du natürlich recht, nur kann nicht jeder mit dem Rad seinen Arbeitsplatz erreichen. Manche können es auch nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln. Auf stinkende Diesel kann aber jeder verzichten und das ist der Punkt.

Shar schrieb:
Servus.

Die Forderung von santosha oder auch die Argumentation hinter dieser Forderung ist gelinde gesagt blanker Unsinn und Selbstgerecht.


Hat aber hervorragend funktioniert, denn Du hast genau erkannt was ich damit ausdrücken wollte:


Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase einfach in den Innenraum leiten, und innerhalb von 5 Jahren fährt jeder rein Elektrisch und Benziner sowie Hybride sind unverkäuflich.

Und diesen Unsinn in der Konsequenz weiter führend:

Ganz einfach, gesetzliche Forderung: 5% der Abgase der E-Kraftwerke einfach in den Wohnraum leiten, und innerhalb von 5 Jahren fährt jeder Fahrrad, Öffentlich oder geht zu Fuß und E-Mobile sind unverkäuflich.


Wobei es noch Solarenergie, Windkraft, Wasserkraft, usw. gibt. Also ganz auf Strom verzichten muss man nicht, und angeblich soll ja irgendein Hersteller an Wasserstofffahrzeugen arbeiten.

Aber man erkannt: wenn man eine direkte Feedback-Loop hätte, dann würde es in der Tat zu tiefgreifenden Veränderungen kommen.

Und ein Fahrradfahrer im Stadtverkehr hinten dran bekommt mit Sicherheit mehr als 5% der Abgase ab. Warum sollte der das erdulden müssen? Etwas egoistisch, nicht?

Grüße, Santosha

@santoscha: Argumentation zwecklos fürchte ich

Dieselabgase sind gesundheitsschädlich, wie die Abgase von Benzinern und indirekt Elektrofahrzeugen auch. Wer etwas für die Umwelt und seine Mitmenschen tun möchte, der soll das Fahrrad nehmen.
@schrubber:
So ein Quatsch. Bleib mal bei den Fakten und wiederhole nicht nur die Autolobby.

Man sollte evtl. unterscheiden:
Diesel- und Benzinabgase sind beide umweltschädlich.
Aber Benzinabgase (vor allen Dingen die vom Prius (wg. Saugbenziner) sind WESENTLICH weniger gesundheitsschädlich als die von Diesel!

Ich bin erstaunt wie viele Menschen selbst in aufklärenden Foren wie hier immer noch hinterm Mond leben (Die Welt war auch lange eine Scheibe)

Ich hoffe nur dass die Krankheiten dann auch nach dem Verursacher Prinzip verteilt werden...

Und das das Auto am besten stehen bleiben sollte trifft auf alle Autos zu!!!!! Aber auf Diesel im Kurzstreckenverkehr noch um so mehr.
Ich lebe auf dem Land und fahre täglich in die Großstadt. Und es stinkt mit jedem Jahr mehr in der Stadt nach Ruß und Diesel. Wer zahlt eigentlich bald die höheren Krankenkassenbeiträge wenn 50% der Menschen Lungenkrebs bekommt?

Hier gab es auch schon einen Thread dazu, dass die EU Alarm schlägt weil in deutschen Städten die Grenzwerte gesprengt werden. Evtl. findet ja jemand den Link dazu?

Und um mal wieder ON TOPIC zu werden:
Ich fände es besser Du nimmst nicht den Golf!

@santoscha: Argumentation zwecklos fürchte ich


Nein, glaube ich nicht. Solange man sich an die Benimm-Regeln hält ist so eine Diskussion doch gut.

Ich habe vor 3 Jahren auch noch ähnlich gedacht, nur dann habe ich halt meine eigenen Erfahrungen gesammelt und mir meine Gedanken dazu gemacht.

Wenn ich das alles hier lese, wird mir ganz schwummrig was ich auf der Ladefläche des G5 als Fahrschulwagen bei der NVA eingeatmet habe, einatmen musste.
Das Endrohr des G5 endete am Heck des Wagens und die Abgase verwirbelten dort und zogen auf die Ladefläche.
Brennende rote Augen waren nur die äußeren Anzeichen.
Aber damals hat man sich einen Dreck darum gekümmert und ließ uns den Dreck einatmen.

MfG Harzbube.

@Harzbube:
Und was soll das heißen?
Das es ok ist?
Oder dass man die Auswirkungen sofort spüren kann?

Schleichmichl schrieb:
@Harzbube:
Und was soll das heißen?
Das es ok ist?
Ich verstehe Deine Frage nicht. Wie soll eine Körperschädigug ok sein.
Oder dass man die Auswirkungen sofort spüren kann?

Ja sicher, sofort. Hätte man sich beschwert, hätte der Ausbilder "Gas" gerufen. Unter dem Schnuppersack ist es besonders ungemütlich. Besonders im Sommer.
Ich hoffe Du weisst meine Begriffe zu deuten.

MfG Harzbube.

@santoscha: Wenn schon Grafiken gepostet werden und es immer noch nicht einleuchtet Statistiken über Schäden, die durch Dieselruß und Nano-Partikel entstehen kümmern einige auch nicht wirklich. Es wird stattdessen darauf rum geritten, dass die neuen Diesel sparsam sind etc. Sie sind auch sparsam, keine Frage. Nur verstehen es die Leute nicht, dass ein Prius (Als Beispiel) entwickelt wurde um so wenig wie möglich Schadstoffe zu emittieren. Die wurden nicht entwickelt um so wenig wie möglich zu verbrauchen. Diese Autos können einfach nicht mit Diesel Autos verglichen werden. Da werden Beschleunigungswerte oder Autobahn Vollgas-Berghoch-Fahrten als Argumente hergezogen Egoisten halt, frei nach dem Motto "Ich muss es ja nicht einatmen"...

P.S. Tschuldigung nicht nur Diesel, Benzin-Direkteinspritzer sind auch gemeint.