Priusfreunde.de

Sicher ,

wenn das nicht zu viel Arbeit macht, kannst Du die Diskussion von heute komplett in einen neuen Thread schieben.

Vielen Dank.

P.S.
So ganz abwegig war unsere Diskussion dennoch nicht. Wenn Toyota-Europe selbst von einem außergewöhnlichen Upgrade des Yaris spricht (Entwicklungsauwand > 80 Millionen €).
Eventuell gibt es dann doch eine wesentliche Verbesserung beim Fahrverhalten dieses Kleinwagens.

Vielleicht hat unsere Diskussion auch gerade die Lücke aufgezeigt, die beim Vergleich verschiedener Modelle für einen bestimmten Einsatzzweck entsteht. Jedenfalls braucht es mehr als nur die Auflistung technischer Daten und Ausstattungs-Features.

Kurofan schrieb:
.. und kam dann zum topausgestatteten Yaris HSD Club für ca. 18.000 € mit 5000 km (statt neu 23.000 € mit 0 km).

Auch auf die Gefahr hin, dass ich lästig werde :
Diese Aussage kann ich so nicht stehen lassen, bei 23000 Liste zuzüglich Überführung zahlst du nicht 23000, sondern ca. 20000 EUR (inkl. Überführung) und zwar beim FTH und nicht beim Internetvermittler. Über einen Internetvermittler ginge es dann noch um etwa einen Tausender günstiger.

Das Facelift steht vor der Tür und ich würde bei jedem FTH, der nicht mindestens 15% Rabatt einräumt (und das ohne zu murren), auf dem Absatz kehrt machen. Die Preisnachlässe bei den Internetvermittlern betragen beim Yaris HSD derzeit bis zu 22%!

eppf

@ eppf

nein, du wirst überhaupt nicht lästig, im Gegenteil.
Du meinst also, dass der Vertragshändler für den Vorführ Yaris Club (Liste 23.000 €) mit jetzt ca. 5.000 km nicht mehr als ca. 17.000 € verlangen darf?

Aber dann wäre es wohl wirklich ein Schnäppchen, oder etwa immer noch nicht ?

Kurofan schrieb:

Wenn das umfangreiche Facelift aber tatsächlich eine deutliche Verbesserung an Lenkung, Aufhängung, Chassis und Geräuschdämmung gegeben hat, würde ich eben doch noch warten.
Da es noch keine richtigen Vergleichstests zwischen dem jetzigen und dem Facelift gibt, wird Dir das keiner sagen können, außer er hat seine Glaskugel dabei.

Wenn es Dich nicht drängt, würde ich warten bis Du Dir den neuen Yaris im Verkaufsraum ansehen kannst und die ersten Tests raus sind.

18.000€ sind für einen gebrauchten Club aber auch kein Schnäppchen - kein schlechter Preis, aber nichts was mich zum sofort zuschlagen bewegen würde.

Eine schnelle, deutschlandweite mobile.de-Suche (Kriterien: max 10.000km, Club, Navi, Tempomat (-> idR Komfortpaket)) liefert immerhin 8 Ergebnisse unter 18.000€, allesamt von Händlern. Tendenziell werden diese Angebote ja zunehmen, wenn die aktuellen Vorführer durch Facelifts ersetzt werden - und auch so laufen die Yaris VFL wirklich nicht davon, es werden eher immer mehr auf den Gebrauchtwagenmarkt kommen.
(wenn ich mir vorstelle das mein Yaris schon über 1,5 Jahre alt ist und in 2 Wochen der 30.000er KD ansteht der war mal so schön neu )

Die Unterschiede zwischen Vorfacelift und Facelift werden schon spürbar sein - am deutlichsten an den Innenraum-Materialien, da scheint Toyota mit dem Facelift echt zu klotzen.
"Unterm Blech" kann ich mir die Änderungen aber nicht weltbewegend vorstellen, etwas weichere Dämpfer, andere Dämmmaterialien (es steht afaik nirgends was von MEHR Dämmung) und mehr Schweisspunkte werden einem Kenner sicherlich auffallen, einem "Yaris Hybrid Laien" aber nicht unbedingt. Bisher gibts ja nur die offizielle Pressemitteilung, klar das die alle Änderungen über den grünen Klee lobt

Ich persönlich bin noch gespannt auf die Lichtqualität, das Abblendlicht im jetzigen Yaris HSD schwankt zwischen durchschnittlich und miserabel.

Worauf ich eigentlich raus will: ich würde nichts überstürzen. Das Angebot für den Club ist gut, aber solche Angebote kommen wieder. Ob sich das Facelift "lohnt" kannst du in 2 Monaten ganz entspannt selbst entscheiden.

@ the_janitor

Genau so sehe ich das inzwischen auch: nichts überstürzen .

Inzwischen sind wir ja in unserer Facelift-Diskussion an den Punkt gelangt, wo es sogar um Alternative HSDs aus dem Toyota-Programm geht, die als Pendlerfahrzeug vielleicht sogar wirtschaftlicher sind als der Yaris: der Auris HSD oder Auris TS HSD (als Neuwagen). (Prius ist mir im Moment einfach zu teuer.)

Der Yaris ist sicher einer der besten Kompaktfahrzeuge,besonders für den Kurzstreckenverkehr, ob nun mit oder ohne Upgrade/Facelift für 2014/2015, keine Frage. Fakt ist aber auch, dass es ja selbst bei Toyota inwischen fast schon "zu viele" Alternativmodelle gibt, so dass die Entscheidung für ein bestimmtes Modell nicht mehr leicht fällt.

Kommt auch noch die Diskussion Neuwagen-Jahreswagen-Gebrauchtwagen dazu, wird es noch unübersichtlicher.
(Die Rabatte sind ja auch nicht bei jedem FTH gleich hoch.)

Transfer abgeschlossen.

Grüße, Egon

the_janitor schrieb:
Bei 150km täglich würde ich mich nicht in einen Yaris zwängen - schau dir den Auris an, der ist leiser (garantiert auch leiser als das Yaris-Facelift) und beqeuemer, und braucht auf Langstrecke kaum mehr bzw. je nach Strecke, Geschwindigkeit sogar weniger Sprit.


Aus eigener Erfahrung kann ich davon nur abraten! Mit 1,90m und als Sitzriese finde ich den Auris im Innenraum vorne deutlich knapper bemessen und er bietet einfach nicht das gleiche Raumgefühl wie der Yaris.
Auf Langstrecken mag der Verbrauch möglicherweise sogar geringer sein, aber der Anschaffungspreis ist auch bedeutend höher.

Kurofan schrieb:
Du meinst also, dass der Vertragshändler für den Vorführ Yaris Club (Liste 23.000 €) mit jetzt ca. 5.000 km nicht mehr als ca. 17.000 € verlangen darf?
Doch er darf das ruhig verlangen und er hat wohl auch gute Aussichten, diesen Preis, zu erzielen. Da verlangen andere ganz andere Mondpreise. Nur vergleiche ich halt immer mit dem Neuwagenpreis bei einem Rabatt von mindestens 15%. Es sind halt nicht alle potenziellen Käufer willens, in Rabattverhandlungen einzutreten und die freuen sich dann schon wie ein Schnitzel, wenn sie ohne ihr Zutun 10% eingeräumt bekommen. Bei mir liegt irgendwo zwischen 500 und 1000 EUR über dem günstigsten Internetpreis liegt meine absolute Schmerzgrenze, welchen Preiskompromiss ich bei einem FTH-Kauf vor Ort noch eingehen will.

Aber dann wäre es wohl wirklich ein Schnäppchen, oder etwa immer noch nicht ?Ein Schnäppchen wäre es dann, wenn du wirklich alle verbauten Extras so haben willst und du einen Neuwagen genauso bestellen würdest. Extras, die man nur mitnimmt, weil sie zufällig drin sind, sollte man bei der Preisbeurteilung herausrechnen.

Wie ich es schon sagte, im Falle des Yaris hieße das Vernunftauto Edition 2014. Demgegenüber nochmals 4000 EUR in Extras zu investieren, darunter die 16" Reifen mit ihrem (für mich) nicht akzeptablen Wendekreis und wohl 0.2 Liter Mehrverbrauch ist irgendwie nicht verhältnismäßig. Dann ist man irgendwie bei einer Grundeinsicht, dass Geld eine untergeordnete Rolle spielt, damit kommt aber automatisch der Auris ins Spiel, welcher besser zu deinen langen Strecken passt.

Was hilft dir der bestausgestattete Yaris, wenn er im Vergleich zum Auris das weniger passende Auto ist? Da treten doch die Extras in den Hintergrund.

Ich habe mir jetzt auch überlegt, meinen knapp ein Jahr alten Yaris Life gegen einen Edition 2014 zu tauschen. Als mir letztes Jahr auf meinen Mazda 2 von hinten jemand draufbrummte, musste schnell ein Ersatz her und ich musste den Yaris quasi von der Stande nehmen (Life in weiß ohne weitere Zusatzausstattung). Jetzt könnte ich mit einem überschaubaren Aufpreis gegen ein Fahrzeug tauschen, so wie ich es eigentlich haben wollte (ziemlich genau wie Edition 2014). Mein Problem ist aber die Lieferzeit und da ich derzeit nicht sehe, dass ich für mein bestehendes Fahrzeug garantiert 14000 EUR erlöse (nach Verfolgung der Angebote bei mobile.de), müsste ich auf Risiko bestellen, ohne das Fahrzeug vorher verkauft zu haben. Deshalb hat mir die Vernunft gesagt, das Thema vorerst auf Eis zu legen.

Ich bin jetzt eher auf der Schiene, noch ein Jahr zu warten, der Preisverlust zwischen 1 Jahr und 2 Jahren Fahrzeugalter ist offensichtlich relativ gering und dann überlege ich mir das Ganze nächstes Jahr nochmals in Richtung Facelift. Nur darf halt dann das Facelift nicht signifikant mehr kosten als der Vorgänger, das ist für mich die spannende Frage bei der offiziellen Vorstellung in ein paar Monaten.

eppf

@ eppf vielen Dank für deine ausführliche Kommentierung!

Du empfiehlst ja, sich am Internetpreis zu orientieren und dann nur eine bestimmte Marge (ca. 500-1000 €) darüber für den Einzelhändler zu akzeptieren. Ich kenne bisher vor allem die Argumentation der Einzelhändler: wir können einfach keine größeren Nachlässe bieten außer ein paar Kleinigkeiten, die wir Ihnen ins Auto reinlegen.
Von 10% Rabatt war bei meinem Händler überhaupt noch nie die Rede.

Da mir dies auch suspekt vorkam, habe ich begonnen, nach geeigneten Yaris HSD zu suchen, die noch besser ausgestattet sind als die aktuelle Edition 2014 Serie, die mir mein FTH für ca. 18.000 € (neu ,0 km) anbietet, und bin dann auf den vollausgestatteten Club Vorführwagen gestossen, der für 1000 € mehr nun wirklich alles enthält, was Toyota bietet. Das war für mich der Anreiz für dieses Club-Modell: "nur" 1000 € mehr, dafür Vollausstattung; 5000 km/6 Monate sind nicht 5 km/neu, aber auch nicht wirklich kritisch. Da erscheinen mir gebrauchte Modelle, die mit 500 km über ein Jahr auf dem Lager stehen kritischer wg. Standschäden, die lange unsichtbar bleiben.

Erst mit dem Einstieg in die Diskussion zum Facelift des Yaris hier im PriusFreundeForum ist mir bewusst geworden, wie kompliziert die Auswahl wird. Verrückterweise hat mir der Verkäufer meines FTH vor 4 Wochen sogar noch gesagt, ich müsse mir erst mal klar werden, welches Modell zu mir passt, dann könnten wir weitersehen.
(Ich komme ja vom Verso und suche jetzt die ökonomischste Variante, die mir aber auch noch persönlich gefallen sollte, weil ich ja als Pendler in der Kiste sitzen werde.) So kamen wir beim FTH vom Aygo über Yaris, Auris zum Auris TS, den ich eigentlich zunächst favorisiert hatte. Was ist denn eigentlich ein typischer Pendler-Toyota für die Mittelstrecke?

Wie oben geschrieben: Verbraucherforen ersetzen die Beratung im Fachhandel und sind am Ende sogar breiter aufgestellt und neutraler als die Verkäufer, weil sie keine eigenen Interessen im Forum durchsetzen müssen.

Insgesamt denke ich, werde ich die Entscheidung letztlich nicht spontan bzw. emotional treffen, sondern so sachlich wie möglich vorgehen, ganz im Gegensatz zu den Absichten der Autowerbung im Fernsehen, die ja fast ausschliesslich das Gefühl anspricht.

Kurofan schrieb:
Von 10% Rabatt war bei meinem Händler überhaupt noch nie die Rede.
Dann würde ich mir aber schleunigst einen anderen Händler suchen! Ich werde jetzt natürlich keine Namen nennen, aber auch ich kenne Händler, die labern einem vor, bei 10% Rabatt fast schon draufzuzahlen. Und es gibt eben auch Händler, wo OHNE lange Diskussion 15% eingeräumt werden. Meiner Erfahrung nach sind es meist die großen Händler, die beim Preis am stärksten mauern, meistens sind sie dann auch die mit den höchsten Stundensätzen in der Werkstatt. Da zahlt man dann doppelt drauf, erst beim Kaufpreis, danach bei der Wartung.

Um das mögliche Preisniveau bei den FTHs im Vorfeld auszuloten, habe ich mich bei mobile.de und autoscout umgesehen. Dort inserieren auch FTHs im Umkreis von 100km von meinem Wohnort. Die Neuwagenpreise, welche da genannt wurden, habe ich als Maßstab genommen. Mit diesen Preisen kann man den FTH vor Ort ungeniert konfrontieren, es sind eben auch FTH-Preise und keine von Internetvermittlern. Preise wie von Internetvermittlern zu fordern, wäre dagegen unfair.

Man kann das Verhältnis zum Fachhändler vor Ort weiterhin gut gestalten, auch wenn man woanders kauft. Ich habe bisher zweimal einen Fahrzeugkauf aus anderer Quelle vorab angekündigt, mit dem Hinweis, ich würde weiterhin gerne zur Wartung kommen. Mir war klar, dass mein sehr kleiner Händler nicht ansatzweise mit dem mir angebotenen Kaufpreis mithalten konnte. Ich habe dann erst gar nicht versucht, ihn in diese Richtung zu drücken. Er fragte nach, welchen Preis ich hätte und sagte dann: Kaufen, aber für den Service kommst du weiterhin zu mir.

eppf

Ich würde die in Frage kommenden Modelle jeweils mindestens 2 Stunden Probe fahren.

Dann ist eine Vor-Entscheidung besser möglich.

Mit meinem P2 bin ich auch jede Woche ca. 500 Km gependelt.
Ein sehr entspanntes Fahren.
Zur Zeit fahre ich pro Woche ca. 1.400 km mit der Bahn.

Bei ca. 200 km einfacher Weg kommen mit den privaten km sehr schnell rund 30.000 km pro Jahr zuammen.

Ein Neuwagen hat nach 5 Jahren dann rund 150.000 km auf der Uhr und bestimmt 80% an Wertverlust.

Ich würde mir deshalb lieber einen gebrauchten Auris oder Prius zulegen. Der Fahrkomfort ist auf längeren Strecken doch angenehmer als in einem Yaris oder gar Aygo.

So langsam verdichten sich die Informationen (selbst wenn diese stark vom Toyota Marketing geprägt sind), dass das Yaris 2014 Update viel mehr als nur ein kosmetisches Facelift ist:

www.speedheads.de/auto/news/toyota_yaris...vergngen-309595.html

Gebrauchte Fahrzeuge sind natürlich günstiger zu erstehen. Wenn man aber (besonders im Fall vom langlebigem HSD-Antrieb) an eine langjährige Nutzung denkt, relativieren sich die Mehrkosten für einen Neuwagen auch wieder.

Die neu erhältliche Projektionstechnik beim Abblend- und Fernlicht sind eine wirklich sicherheitskritische Verbesserung, die man beim 2013 Modell falls überhaupt nur mit sehr hohen Kosten nachrüsten kann. Ebenso die neue Motoransteuerung, die zur weiteren Benzineinsparung beiträgt, auch wenn die Einspareffekte (von nominal 3.5-3.7 auf 3.3-3.5 L/100 km im kombinierten Betrieb) natürlich immer kleiner werden, aber immerhin noch direkt messbar.

Alles in allem: die Optimierungen des 2014 Facelifts entsprechen wie erwartet dem hohen Anspruch von Toyota. Also heisst es, sich in Geduld zu üben, bis die Auslieferung (im September???) erfolgt.

Hast du schon mal einen CT200h angetestet? Wenn du echt täglich viele Kilometer runterfahren musst, könnte auch ein gebrauchter CT in die Auswahl kommen. Und probieren und sich eine Meinung bilden hat noch nie geschadet.