Priusfreunde.de

Hi,

nun habe ich meinen Prius 200 KM weit von meinem Wohnort gekauft und auf dem Kaufvertrag wurde glasklar gelogen.

Zum Kauf:
EZ 2008, Prius Sol, 50000km, Winter und Sommerreifen auch aus Jahr 2008 laut Symbol auf Reifen.

10 000€ Kaufpreis - 500€ Rabatt weil der Verkäufer so nett war.

Auf Anzeige und stand Unfallfrei. Ich habe vor Vertragsunterzeichnung noch gefragt ob "Unfallfrei" auch auf dem Vertrag stehen soll und es wurde auch getan. Wenn auch mit Zusatz "laut angaben des Vorbesitzers".

Nun der Hammer. Der Toyotahändler hat einen Gebrauchtwagencheck beim TÜV gemacht. Was dort auch übrlich ist um vertrauen zu gewinnen. Und bevor ich nun am Montag den Wagen abholen werde, bekam ich gestern vorab per Mail diesesn Check und was sehe ich da unter Vorschäden?

"ein fachgerecht reparierter Schaden wurde durch Sichtprüfung festgestellt."

Aufgeregt fragte ich nun den Händer was das soll und was das für ein SChaden sei.

Nun stellt sich heraus dass der Wagen von Anfang an bei diesem Händler die Inspektionen bekommen hat. Und auch der Schaden wurde von diesem Händler repariert. Was bedeutet dass der Vertrag für mich irgendwie betrug ist.

Nach einen Unfall wurde angeblich nur eine der hinteren Türen ersetzt mit Kotflügel lackierung oder so.

Ich brauche mal eure Hilfe.

Ich weiß jetzt gar nicht wo mir der Kopf steht. Weil ich nicht weiß was das für mich nun für einen finanziellen Verlust bedeutet.

Ich weiß dass ein Unfallfahrzeug stark an Wert verliert.

Was kann ich nun verlangen für diesen Beschiss? 4 Inspektionen oder 1000€ oder wo ist der o.g. Schaden eurer Meinung nach?

Sollte ich auch den Vertrag neu machen so dass da auch Unfallschaden drin steht? Ich muss sogar diesen Tüvbericht unterschreiben wenn ich dort bin. Dann unterschreibe ich ja dass ich von dem Unfall Bescheid wusste.

Bin euch sehr Dankbar um eure fachmännische Meinung. Nun kaufe ich extra einen nicht zu billigen Wagen und achte darauf diesen bei einem großen Toyotafritzen mit Zertifikat und PiPaPo zu kaufen um diese Betrügerein zu umgehen und ich fall trotzdem auf einen rein.

Den TÜV-Bericht würde ich bestimmt nicht unterschreiben. Stattdessen würde ich einen Rücktritt vom Vertrag aufgrund eines verschwiegenen Mangels versuchen. Der Austausch einer Tür kann keine Bagatelle mehr sein.

Wer weiß schon, was der Händler bei dem Auto noch verschwiegen hat?

Hier noch ein interessanter Link für dich:

www.frag-einen-anwalt.de/Autokauf-Unfall...wiegen---f80684.html

Servus.

Manni! schrieb:
Was kann ich nun verlangen für diesen Beschiss? 4 Inspektionen oder 1000€ oder wo ist der o.g. Schaden eurer Meinung nach?

Bei dem Alter und Laufleistung sowie den von dir genannten Umfang an Reparatur zugrunde legende, sind 1000€ völlig utopisch.
Ein realistischeren Wert würde ich mehr bei ca. 200-250€ sehen. Wenn die Seitenwand instand gesetzt wurde (also nicht nur einfach lackiert wurde) ca. 300-400€.


Grüße ~Shar~

Manni! schrieb:
Hi...

Nach einen Unfall wurde angeblich nur eine der hinteren Türen ersetzt mit Kotflügel lackierung oder so...

Ich weiß jetzt gar nicht wo mir der Kopf steht. Weil ich nicht weiß was das für mich nun für einen finanziellen Verlust bedeutet.

Ich weiß dass ein Unfallfahrzeug stark an Wert verliert.

Was kann ich nun verlangen für diesen Beschiss? 4 Inspektionen oder 1000€ oder wo ist der o.g. Schaden eurer Meinung nach?
...

Nimmt man die üblichen 10% Wertminderung an, dann sind es sicher keine 1000€.

Was da gemacht wurde, war nicht okay. Der Prius stammt von einem Toyotahändler? Wurde dort auch der Unfall instand gesetzt?
Ich meine es wäre auch möglich das da an einer Toreinfahrt hängen geblieben wurde und alles wieder i.O gebraucht wurde...

Da man aber mit hätte usw. nicht weiterkommt, würde ich die EFA von deinem Toyotahändler am Ort nach Tauschteilen checken. Tauchen da keine Ersatzteile auf, war es nichts Schlimmes.
Dennoch würde ich den Verkäufer drauf ansprechen. Vor allem was wie gemacht wurde und welchen Umfang das hatte.
Ist es tatsächlich nur eine Schönheitsreparatur und kein mieser Unfll, dann kann er dir das durchaus sagen. Unterhalb eines bestimmten Reparaturaufwandes ist estatsächlich kein Unfallwagen, aber da nachlackiert wurde und du den Wagen vielleiht eines Tages ja wieder verkaufen willst, solltest du schon wissen was los war.

Rechtschutz ?? Anwalt !! Gar nicht selbst verhandeln ...

Nimmt man die üblichen 10% Wertminderung an, dann sind es sicher keine 1000€.

10% von 9500€ sind doch fast 1000€?

Die Laufleistung war übrigens falsch dich habe die um 10 000km gesenkt.

Wenn es nur die Tür ist würde ich den Wagen gerne trotzdem behalten. Wenn es wirklich nur kosmetische reparaturen sind ist es mir nicht wichtig.

Aber ich fühle mich veräppelt.

Was wäre denn wenn der Unfall offen wäre was wäre denn dann der Wagen wert. Geht es also nur um 400 €? Oder gar nur um 250€ Wertverlusst?

Also könnte ich mit 2 Inspektionen bei dem Händler rausschlagen? eine große und die kleine. Kosten doch glaube ich bei dem 300+180€.

Was sollte nun mit dem Vertrag passieren. Der sollte dann anschließend neu gemacht werden inkl. den Unfallschaden oder?

Was wäre da der Vor oder Nachteil wenn der Vertrag so bleibt?

Wie jetzt? Der Händler hat 10.000km weniger angegeben als das Auto tatsächlich gelaufen ist? Das ist zusammen mit dem verschwiegenen Unfallwagen glatter Betrug! Das Auto würde ich nie und nimmer abnehmen. Was ist das denn bitte für ein unseriöser Fähnchenhändler? Den würde ich bei Toyota anschwärzen.

Nein Nein. Missverständnis.

Ich habe hier einen Fehler gemacht. Und an meinen Angaben ganz oben 60 000km geschrieben gehabt. Aber der hat nur 50 000km drauf. Das habe ich dann oben auch schon berichtigt.

Wie ist der Preis eigentlich wenn da kein Unfall wäre? Ist der im Rahmen.

Übrigens ist da noch 1 Jahr Gebrauchtwagengarantie dabei und an Extras hat der noch Sitzheizung und Parkassistenz per Piepen. Denke nicht dass das was preisrelevantes ist. Aber vielleicht habe ich unrecht.

Manni! schrieb:
Auf Anzeige und stand Unfallfrei. Ich habe vor Vertragsunterzeichnung noch gefragt ob "Unfallfrei" auch auf dem Vertrag stehen soll und es wurde auch getan. Wenn auch mit Zusatz "laut angaben des Vorbesitzers".
Es ist noch keine Woche her, da wurden Dir im Kaufberatungs-Thread zwei Dinge mit auf den Weg gegeben:

Erstens:Wenn im Kaufvertrag nicht ausdrücklich und ohne Einschränkung "Unfallfrei" steht oder wenn der reparierte Unfallschaden im Kaufvertrag erwähnt wird, dann ist und bleibt es ein Unfallwagen. Autos mit Vorschäden werden gebraucht deutlich billiger gehandelt als solche ohne. Besonders deutlich fällt der Unterschied bei einer Inzahlungnahme durch Händler aus.
Zweitens:Es wird nirgendwo soviel gelogen und betrogen wie im Gebrauchtwagenhandel.
Du hättest das besser verinnerlicht. Dein Erlebnis ist fast schon der Normalfall.

Eine Empfehlung lässt sich kaum geben. Vielleicht ist das Auto das gezahlte Geld wert, weil es vom Vorbesitzer immer pfleglich behandelt und der Schaden sorgfältig und fachgerecht repariert wurde. Das kannst Du aber nur selbst beurteilen. Davon würde ich die weitere Vorgehensweise abhängig machen.

Grüße, Egon

Grundsätzlich hast du ja recht Egon. Ich habe die Details in deinen Worten tatsächlich nicht ernst genommen. Ich hatte ja auch Wochen lang Informationsinput ins Sachen Prius dass das eine oder andere von mir nicht gänzlich behalten worden ist.

Aber in diesem Fall ist doch die Lage unabhängig davon was du gesagt hast oder was meinst du.

Der Wagen wurde in derselben Werkstatt von anfang an gewartet. Und der Schaden war vor vertragsunterzeichnung bekannt.

Dann kann ich doch nicht schreiben Unfallfrei laut Kunden der uns das verkauft hat.

Beißt sich doch findest du nicht?

Was der Kunde gesagt hat ist doch hier irrelevant, da die Werkstatt es besser wusste.

Servus.

Manni! schrieb:
10% von 9500€ sind doch fast 1000€?

Woher stammen denn die 9500€?
Das war doch wohl hoffentlich nicht die Höhe der Reparaturkosten für den Schaden am Wagen?!
Denn, die Höhe kommt dann nicht ansatzweise in Einklang mit dem, was du genannt hast - Türe neu und Seitenwand lackiert.

Wenn die 9500€ nun vom Fahrzeugpreis stammen, die Wertminderung bezieht sich da nicht auf den Fahrzeugpreis sondern auf die Reparaturkosten, wobei es auch falsch ist, immer pauschal von 10% auszugehen, denn alleine schon durch das "Alter" des Unfalls, also je länger der Unfall her ist, verringert sich die Wertminderung nach und nach, bis sie monetär nicht mehr vorhanden ist.

Beispiel: Wenn der Unfall damals bei fast Neuwagen passierte, gab es vielleicht 800€ Minderung.
Dies kannst du aber nach 5 Jahren nicht 1:1 übernehmen, sondern nur noch, wenn überhaupt, einen Bruchteil davon.

Ich würde - sofern du den Wagen behalten willst - auf jeden Fall zur Klärung drängen, was genau alles bei der Reparatur gemacht wurde und auf dieser Basis dann eine Kaufpreisminderung anstreben.

Allerdings, sofern es so gelaufen ist, wie du erzählst, ist dies m.M.n. keine Vertrauensbasis zw. Kunde und Vertragshändler und damit meiner Meinung nach auch keine Basis, um dort einen Wagen zu erwerben. Kurzum, ich persönlich würde - sofern das Angebot nicht ausgesprochen gut war - ganz klar eine Wandlung anstreben.


Bei dem Fahrzeugalter sind Parkpiepser nicht mehr wirklich werterhöhend. Ähnlich sieht es mit der Sitzheizung aus.


Grüße ~Shar~

Wandlung beim Gebrauchtwagenkauf gibt es doch nicht mehr? Wenn, dann käme nur ein Rücktritt vom Kaufvertrag in Frage.

Manni! schrieb:
Nun stellt sich heraus dass der Wagen von Anfang an bei diesem Händler die Inspektionen bekommen hat. Und auch der Schaden wurde von diesem Händler repariert. Was bedeutet dass der Vertrag für mich irgendwie betrug ist.
Irgendwie Betrug? Wenn die Beweislage so eindeutig ist, solltest Du als Geschädigter über einen Strafantrag nachdenken ...

Manni! schrieb:
Wie ist der Preis eigentlich wenn da kein Unfall wäre? Ist der im Rahmen.

Übrigens ist da noch 1 Jahr Gebrauchtwagengarantie dabei und an Extras hat der noch Sitzheizung und Parkassistenz per Piepen. Denke nicht dass das was preisrelevantes ist. Aber vielleicht habe ich unrecht.

Das kommt auf die Region an, wenn das Fahrzeug von Privat verkauft wird zwischen 9000 und 10.000 €. Wenn vom Händler ab 10.000 €, die meisten Fahrzeuge werden zu Preisen zwischen 11.000 und 13.000 € gehandelt (je nach Ausstattungsvariante) und Laufleistung.