Priusfreunde.de

wogue schrieb:
Deutschland wird mit seiner Richtgeschwindigkeit das einzige Land in der EU sein, wo man noch mit alten Stinkern heizt, ...Das bedeutet dann aber gleichzeitig, dass sich das autonome Fahren in D nicht durchsetzen würde.

Weitverbreitetes autonomes Fahren mit weiterhin unbegrenzt schneller Fahrt auf ABs schließen sich gegenseitig aus.

Das autonome Fahren wäre die Chance, unsere Straßen effektiver und sicherer zu nutzen. Was bringt es z.B. wenn man unnötig schnell (und sei es bloß mit Richtgeschwindigkeit) auf ein der Elektronik bekanntes Stauende zufährt? Da kann man gleich langsamer fahren und Energie sparen, ohne auch nur 1 Sekunde zu verlieren.

Das autonome Fahren hat das Potenzial, den Individualverkehr komplett umzukrempeln. Individual wird dann nur noch dafür stehen, dass man nach wie vor sein individuelles Fahrziel wählen kann, für die Fahrweise wird es nicht mehr gelten. Das wäre ein so substantieller Beitrag in die Verkehrssicherheit, wie es ihn zuvor noch nie gab. Ich vermute aber, die Gegenwehr wird heftig sein, nicht mehr wie bisher alles selbst bestimmen zu dürfen.

Wenn aber einmal in den ersten Ländern zweifelsfrei belegt ist, dass autonomes Fahren die Verkehrsopfer um 80 bis 90% sinken lässt, wird diese Gegenwehr zwangsweise gebrochen werden.

Es gibt eine Branche, die ich eigentlich gar nicht mag, die aber hier wegweisend sein wird, nämlich die Versicherer!

eppf

eppf schrieb:
wogue schrieb:
Deutschland wird mit seiner Richtgeschwindigkeit das einzige Land in der EU sein, wo man noch mit alten Stinkern heizt, ...
Das bedeutet dann aber gleichzeitig, dass sich das autonome Fahren in D nicht durchsetzen würde.


Überhaupt nicht, ich werde meinen Beitrag überarbeiten, wenn das missverständlich rüberkam.
Edit: Das sollte eigentlich aus dem ersten Absatz hervorgehen.

Das teilautonome Fahren wird ohnehin verpflichtend kommen. So wie in den USA, so wird auch bei uns der Pre-Crash-Assistent Serie werden, aber schon in den nächsten 5-10 Jahren.

wogue schrieb:
Überhaupt nicht, ich werde meinen Beitrag überarbeiten, wenn das missverständlich rüberkam.
Edit: Das sollte eigentlich aus dem ersten Absatz hervorgehen.
Du brauchst nichts zu überarbeiten, ich habe schon verstanden, was du sagtest.

Aber autonomes Fahren in weiter Verbreitung und die Beibehaltung der unbegrenzten Fahrt auf ABs passen einfach nicht zusammen.
Eine Entwicklung nach dem Motto "Wenn ich schneller fahren will, dann schalte ich den 'Autopilot' aus", wäre doch nur noch fatal.

Dass so etwas wie der Pre-Crash-Assistent bald Serie wird, da bin ich ganz bei dir. Ich bezog mich maßgeblich auf das "vollwertige" autonome Fahren, in der Stadt, außerorts und natürlich auch auf der AB.

eppf

Zitat:
Zukunftstechnik: Porsche-Chef bezeichnet selbstfahrende Autos als "Hype"- Porsche-Chef Matthias Müller: "Durch nichts zu rechtfertigen" // Selbstfahrende Autos gelten als das nächste große Ding in der Branche. Matthias Müller hält allerdings nichts von der Technik, seine deutlichen Worte dürften im VW-Konzern für Ärger sorgen.
- www.spiegel.de/auto/aktuell/porsche-chef...-hype-a-1052688.html

Grüße, Egon

Dass Porsche nichts davon hält, ist ja sonnenklar.

Das Ende der Sportwagenhersteller wird wohl irgendwann einer der Kollateralschäden sein, welche die Änderung bei der Mobilität mit sich bringt. Aber es gibt eben keine Branche, die per Definition eine Überlebensgarantie hat.

Es ist eigentlich schon ein Privileg, wenn der Individualverkehr, also die freie Wahl, wann man mit seinem eigenen Fahrzeug wohin fahren will, überlebt. Das weitere Privilig, dass die Fahrt selbst auch noch Spaß machen muss, oder noch schlimmer, sie nur überhaupt um den Fahrens Willen stattfindet, sollte irgendwann keine Chance mehr haben.

eppf

@hybbi56

Antworten auf deine Gedanken:

Neuwagen teurer
immer weniger Durchchnittsbürger werden sich das leisten können

Wie bei allen neuen Technologien, wird auch das autonome fahren zuerst in Oberklassefahrzeugen angeboten werden um den Aufpreis zu kaschieren. So war es auch schon bei ABS und ESP. Heute findest du diese Technologien auch in jedem Kleinstagen ohne merkbaren Aufpreis. Mittelfristig wird es also nicht zu höheren Fahrzeugen führen, die Hardware dafür ist schon heute nicht sonderlich teuer.

Versicherung teurer
auf die Begründung bin ich heute schon gespannt

Wie einige Versicherungen schon angekündigt haben, läuft auch autonomes Fahren über die normale Haftpflicht. Mittelfristig werden die Prämien eher sinken, da es durch autonomes fahren weniger Unfälle geben wird. Ein großer Anteil der heutigen Unfälle werden durch Unachtsamkeit und Übermut verursacht, das gehört dann der Vergangenheit an. Werden Unfälle durch Fehlentscheidungen des Autopiloten verursacht, haftet die Produkthaftpflicht der Hersteller.

Inspektionen teurer
freie Werkstatt kannste vergessen,
zuwenig knowhow, markenspezifische Hardware

Hier wieder der Verweis auf bestehende Systeme wie ABS und ESP. Elektronische Systeme brauchen äußerst wenig Wartung, hier wir einfach über eine Schnittstelle der Hardwarezustand ausgelesen und ggf. defekte Teile ersetzt. (äußerst selten). Faktisch greift eine Werkstatt nie auf elektronische Systeme zu, auch heute hat weder eine Freie- noch eine Fachwerkstatt das know-how zur Reperatur eines defekten ESP Systems.

Und anschliessend folgt das Jammern der Hersteller, daß immer weniger Neufahrzeuge verkauft werden.

Mit Sicherheit werden durch den Autopiloten schlagartig mehr Neufahrzeuge verkauft werden, da hier ein ganz neuer Markt erschlossen wird. Plötzlich können auch gehandicapte Menschen, alte, kranke wieder ihre Familien besuchen fahren und das von Tür zu Tür. Es wird dem Individualverkehr einen neuen Schub geben und vermutlich zu Einbrüchen bei den öffentlichen Verkehrsmitteln führen. Optimale Nutzung des Verkehrsraums wird zu weniger Staus und bester Nutzung der vorhandenen Fläche führen.

... Gedankengang Ende.

Dass Porsche den Autopiloten nicht so prickelnd findet, klingt logisch.
Die Leute wollen ja auch selber schalten und keine Automatik! - so der einhellige Tenor. Quatsch! - man hat den Leuten einfach nie ernsthaft den Vergleich geboten und weil Automatik-Autos früher deutlich höhere Verbräuche hatten, tat man sich leicht.

Das autonome Fahren jedoch ist nicht nur ein Hype, es ist ein Killer-Feature. Klar kriegt Porsche das Fracksausen, schließlich wird es ganz schön aufwändig, einen Autopiloten bei 250 km/h anzubieten...

Hallo Forum

Ich stelle mir die Zukunft für autonomes Fahren etwa so vor:
Ich benötige keinen eigenen Wagen, keine Garage und keine festen Kosten mehr.
Das gewünschte Fahrzeug wird per Smartphone bestellt.
Sportwagen oder Kombi, 2 - 7 Plätze, einfach je nach Bedarf die Häkchen setzen.

Pünktlich zur bestellten Zeit holt es mich bei A ab und fährt mich nach B oder C. Ob Kurzstrecke oder Ferienreise ist egal. Dank Navi und Spracheingabe kann auch die Route mitbestimmt werden.

Danach kann es wieder zurück in einen Pool-Stellplatz zur Wartung oder zum nächsten Kunden.

Der grosse Vorteil vor allem in Städten:
Keine Parkplatzsuche, Strassen werden breiter da keine Park(Stand)plätze mehr benötigt werden. Weniger Verkehr.
Kosten fallen nur an wenn ein Fz benutzt wird.
Idealer Einsatz für E-Autos. Einfach ins nächste Umsteigen wenn der Akku fast leer ist. Der Wagen sucht sich die nächste Steckdose.
Und gegen einen geringen Aufpreis kann man sich sicher seine Lieblingfarbe/Marke kommen lassen.

Und die ehemaligen Porsche Fahrer können sich zum Nürburgring fahren lassen und dort auf abgesperrtem Areal einmal selber das Steuer und den Schalthebel in die Hand nehmen.

Bis dann geniesse ich das Selberfahren aber noch und ich hoffe dass es eine lange Übergangszeit für konventionelle Autos gibt.

Walter

Das könnte noch dauern. Ich glaube nicht, dass die Stammesgeschichte des Menschen so schnell umgeschrieben wird. Auch heute noch geht es doch darum, wer das größte Mammut oder das größte Urpferd usw. in der Höhle hat. Man kriegt den Menschen aus der Höhle, aber nicht die Höhle aus dem Menschen.

wogue schrieb:
Das könnte noch dauern. Ich glaube nicht, dass die Stammesgeschichte des Menschen so schnell umgeschrieben wird. Auch heute noch geht es doch darum, wer das größte Mammut oder das größte Urpferd usw. in der Höhle hat. Man kriegt den Menschen aus der Höhle, aber nicht die Höhle aus dem Menschen.

Das hab ich auch als erstes gedacht. Sicherlich wird Consuls Szenario realität werden, aber nicht ausschließlich.
Das Auto dient zu großen Teilen der persönlichen Profilierung und das ist tief verwurzelt.

Oder vielleich dann einmal so:

Was sie fahren noch selber - Mein neuer Wagen kann das schon serienmässig!

frufus schrieb:
Das hab ich auch als erstes gedacht. Sicherlich wird Consuls Szenario realität werden, aber nicht ausschließlich.
Das Auto dient zu großen Teilen der persönlichen Profilierung und das ist tief verwurzelt.
Es wird zwar noch lange dauern, bis es so weit kommt, die Freiheit, es weiterhin wie heute zu handhaben wird dann aber nach und nach massiv eingeschränkt werden.

Es wäre nämlich äußerst kontraproduktiv, wenn z.B eine durch das autonome Fahren vorgegebene, für den Verkehrfluss optimale Geschwindigkeit, individuell unterlaufen werden darf.

Da hat Consul schon recht, die persönliche Profilierung muss dann auf ausgewiesenen Rennstrecken erfolgen. Wie ich schon sagte, sollte einmal das autonome Fahren zu massiv weniger Unfallopfern führen, dann ist es in überschaubarer Zeit vorbei mit dem Selbstfahren, bzw. es wird so reglementiert und überwacht werden, dass es denen, die nicht darauf verzichten wollen, auch keinen Spaß mehr macht.

Wenn uns die Technik die Chance gibt, das viele Leid auf den Straßen weitgehend zu beseitigen, dann soll man sie auch nutzen!

eppf

Gerade den IT-Konzernen traue ich die Entwicklung und den Vertrieb solcher Lösungen auch noch eher zu als den althergebrachten Spritschlucker-Fabriken.
Ob sich dann wohl VW aus lauter Verzweiflung bei Goolge-Tesla einhackt, um die Autos reihenweise zum Liegenbleiben zu bringen...?

Zitat:
Deutsche Autobauer fahren nach Neuland // Die Autoindustrie schaut ins Silicon Valley: Mögliche Wettbewerber wie Google und Apple krempeln die Branche um. Daimler-Chef Dieter Zetsche zieht eine klare Linie, bis wohin er die IT-Konzerne im Auto vordringen lassen will. Doch die Konkurrenz schläft nicht.
- www.teltarif.de/internet-im-auto-kaufgrund-iaa/news/61077.html

Grüße, Egon

Zitat:
Selbstfahrer-Strategie der Bundesregierung // Deutschland soll nach dem Willen der Bundesregierung beim Wandel des Autos technologischer Vorreiter sein. Das Bundeskabinett beschloss heute ein Strategiepapier aus dem Haus von Verkehrsminister Alexander Dobrindt (CSU), das unter anderem Investitionen in den Ausbau digitaler Infrastruktur vorsieht.
- heise.de/-2818444

Grüße, Egon