Priusfreunde.de

Swissprius schrieb:
Für mich hat Spritmonitor eine sehr gute Aussagekraft, allerdings nur bei diesen Fahrzeugen, die auch in einer gewissen Menge vorhanden sind. Ausserdem kann auch mal ein einzelner sparsamer Vielfahrer die ganze Statistik verfälschen.

Hi Fabio,

in meinen Augen kann Spritmonitor lediglich für die selbe Fahrzeugklasse aufschlussreich sein.
Astra GSI, Golf GTI, und Focus ST, hier ist Spritmonitor sicher äusserst Aussagekräftig.

Das Problem sind nicht die extremen Ausreisser, die kann man ja (erste und letzte 1-2%) unberücksichtigt lassen.

Vielmehr geht es um die Klientel, die das Fahrzeug bewegt, und zu was einem das Fahrzeug leitet.

Selbst bei meiner Prius-Probefahrt kam ich nur ein einziges mal auf die Idee, das Gaspedal durchzutreten, danach ging es mir bereits darum, wie sparsam ich ihn lenken kann.

Wenn ich ein AMG C63, oder M3, oder sei es "nur" ein Golf GTI unterm "Hintern" habe, komme ich komischerweise nie auf die Idee, mein Augenmerk auf den Verbrauch zu richten.

Da geht es um Beschleunigungen, Kurvengeschwindigkeiten, Straßenlage usw.


Fabio, du bist doch Einer von den Priusfahrern, die z.B. in Deutschland (soweit erlaubt) auch mal den Wagen ausfahren. Angenommen, du sitzt im 318d, würdest du da bei 170km/h generell aufhören, weiter zu beschleunigen, oder auch mal 200 und mehr km/h fahren?

Ich denke letzteres wird der Fall sein, und so lange das so ist, kann udn darf man doch den Prius nicht mit dem 318d, zumindest mittels Spritmonitor, vergleichen.


Gruß, espe

esperanda schrieb:kann udn darf man doch den Prius nicht mit dem 318d, zumindest mittels Spritmonitor, vergleichen.
Wieso denn? Ich kann doch den Praxisverbrauch jedes beliebigen Fahrzeugs mit jedem beliebigen anderen Fahrzeug vergleichen. Wenn ich einen Kleinwagen mit einem Sportwagen vergleiche, bin ich mir selbstverständlich bewusst, dass der Sportwagen andere Fahrleistungen bietet und diese wohl auch genutzt werden. Das zu erwartende Ergebnis (der Kleinwagen wird wahrscheinlich einen niedrigeren Durchschnittsverbrauch haben) ist in diesem Fall nicht weiter überraschend. Vergleichen kann ich aber trotzdem. Welche Aussage das dann hat, muss ich selbst beurteilen.

Gegen den Vergleich eines Prius mit einem 318d spricht aus meiner Sicht jedenfalls nichts. Dass der 3er nicht bei 170 abgeregelt wird und somit schneller fährt, ist ja OK, spricht doch aber nicht gegen den Vergleich!? Der soll mir ja nur sagen, welches der beiden Fahrzeuge in der Praxis voraussichtlich mehr Sprit verbrauchen wird, und das weiss ich dann. Und wenn ein Auto fast 37 Prozent über seiner Werksangabe liegt, dann kann ich einigermassen sicher sein, dies auch nicht durch eine besonders sparsame Fahrweise ausgleichen zu können. Das weiss ich dann auch.

Aber lass gut sein; ich fürchte, in diesem Punkt werden wir uns nicht einigen können.

Grüße, Egon

@esperanda


Was ist denn Dein Ziel dieser Diskussion...?!


Was möchtest Du beweisen...?!


..dass ein BMW 318d, wenn man ihn "verbrauchsbewusst" bewegt...


- sparsamer als ein Prius ist...?!

- gleich sparsam wie ein Prius ist..?!

- gegenüber dem Prius ("bei besseren Fahrleistungen", blabla...) verbrauchsmässig nicht schlecht dasteht...?!


Falls es um Letzteres geht, reicht es für mich, dass der Prius verbrauchsmässig besser abschneidet...


Oder, um was geht es... ?!<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Ecodriver, am: 04/11/2008 18:52

...dürfte ich auch noch etwas dazu beitragen ?

Hier geht ja ganz schön die Post ab !

Das Beispiel mit dem 318er hinkt.

Es ist noch kein BMW.

Der beginnt bei 6 Zylindern.

In den Augen der &quot;richtigen&quot; BMW-Fahrer sind die 128- und 318er Fahrer noch Anfänger.

Wir stellen doch täglich auf Landstraßen und Autobahnen fest, wie die SCHLIMMSTEN Reißer-Raser heißen.

So lange der ADAC dem Prius Minus-Punkte für eine :
(ich zitiere)
&quot;relativ geringe Endgeschwindigkeit&quot; gibt,
ändert sich nix in diesem Land.

Ich kann mich für dieses Thema hier im Forum gaaarnicht begeistern.
Freue mich aber über den sittsamen Stil.
Noch (noch !!!) ist keiner ausgerutscht ! Respekt !

Prius und Endgeschwindigkeit ?
Das geht ja schon überhaupt nicht !
Und darüber diskutieren Priusfreunde ? (Grins)

easyroller


An @Egon :

leider mal wieder Doppelpost <br><br>Posting ge&auml;ndert von: esperanda, am: 04/11/2008 19:12

Hallo Matthias,
ich sehe, wir verstehen uns.
Nicht weil wir die, achso tollen Argumente bringen, sondern weil genannte Punkte real existieren, hier aber keine Akzeptanz finden, weil man sonst nicht mehr auf die geschönte Spritmonitor-angaben verweisen kann.
Warum das so ist, werden wir wohl nie erfahren.

Ich bin neulich mit dem BMW von Stuttgart über Leipzig nach Berlin gefahren.
Zum größten Teil keine Geschw.-Begrenzung, die Tachonadel meist irgendwo zwischen 210 und 240km/h, mit dem 318d wären das wohl zwischen 190-210km/h.
Wenn man solche Fahrten zwar akzeptiert, diese mit in den Spritmonitor einfließen, dann aber als weniger Aussagekräftig dargestellt werden, dann muss man sich zwangsläufig fragen, was eine noch höhere Aussagekraft haben soll.

Egon,
von mir wieder vollste Zustimmung, irgendwo hier im Forum habe ich geschrieben, dass man sogar Turnschuh, Fahrrad und Auto miteinander vergleichen kann.
Denn, sobald ich aus dem Haus gehe, und mich frage, ob ich laufen radeln, oder doch das Auto nehmen soll, findet dieser Vergleich statt.

Themenstarter ging es explizit um den Verbrauch.
Einigen Priusfahrern war die Werksangabendifferenz jedoch nicht genug, darum hat man auf den übertrieben priusgeschönten Spritmonitor verwiesen.
Die Spritmonitorangaben sind aber speziell in diesem Fall sowas von nichtssagend, dass man sich die Diskussion fast schon wieder schenken kann.

Um es auch dem Letzten klar zu machen....
-das Alter der Fahrer
-der Fahrstil
-erzieherische Maßnahmen durch das Fahrzeug selbst
-Verleitung durch die Marke des Fahrzeugs
-die Fahrleistung der Farzeuge
-max mögliche Höchstgeschw. des Fahrzeugs

All dies und noch mehr lässt den Prius verbrauchstechnisch besser als einen BMW 318d dastehen.

Wer noch immer glaubt, dass bei all diesen genannten Punkten alles relativ ausgeglichen abläuft, macht sich ganz klar was vor.


Egon, in einem weiteren Punkt hast du wieder vollkommen recht, in diesem Thread werden wir beide wohl nicht mehr auf einen Nenner finden, daher sollten wir es wirklich bleiben lassen.



Ecodriver,
ich fahre einen Prius, und das verdammt gerne.
Her wollte ich lediglich klar machen, dass die Spritmonitorangaben &quot;Prius vs. 318d&quot; nicht als Maßstab genommen werden können.
Dasist alles.


Gruß, espe

esperanda schrieb:weil man sonst nicht mehr auf die geschönte Spritmonitor-angaben verweisen kann.
Warum das so ist, werden wir wohl nie erfahren.
Na, bei mir ist das so, weil ich die Spritmonitor-Ergebnisse auch unter Berücksichtigung Deiner Argumente eben nicht als &quot;geschönt&quot; ansehen kann. Ich betrachte sie natürlich auch nicht als repräsentativ im wissenschaftlichen Sinne, aber es sind eben die Resultate, wie sie sich in der Praxis ergeben.

Selbstverständlich habe ich auch Deine Aufstellung mit den Faktoren gelesen und kann die sehr wohl nachvollziehen. Doch selbst, wenn das eine Auto mehr zum Rasen und das andere mehr zum Schleichen verleitet, ist doch für mich nur entscheidend, was letztlich dabei rauskommt. Und genau das verrät mir der Spritmonitor. Was daran &quot;geschönt&quot; sein soll, habe ich nicht verstanden.

in diesem Thread werden wir beide wohl nicht mehr auf einen Nenner finden, daher sollten wir es wirklich bleiben lassen.

Ok, hauen wir ein Ei drüber.

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 04/11/2008 22:08

easyroller schrieb:

In den Augen der &quot;richtigen&quot; BMW-Fahrer sind die 128-... Fahrer noch Anfänger.


Also gegen so einen, in D nicht erhältlichen, 128i hätte ich jetzt nicht unbedingt was...der hat doch nen Sechsender <br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 05/11/2008 00:30

esperanda schrieb:

-erzieherische Maßnahmen durch das Fahrzeug selbst
-Verleitung durch die Marke des Fahrzeugs
-die Fahrleistung der Farzeuge
-max mögliche Höchstgeschw. des Fahrzeugs

All dies und noch mehr lässt den Prius verbrauchstechnisch besser als einen BMW 318d dastehen.



eines vorneweg, ich denke, du hast recht. der prius kommt im sm recht gut weg.
ABER:

die vier punkte sind allesamt dem auto anzulasten. und genau darum geht es doch, die autos zu vergleichen. du schaffst es bei mir nicht, den prius dadurch zu diskreditieren, dass er dem fahrer die physikalischen grundlagen der fortbewegung vermittelt. im gegenteil, das bleibt für mich die eigentliche leistung. natürlich können andere mit 200+ über die bahn fliegen, aber die 15min für einen zusätzlichen tankstop werden sie wohl nie herausfahren können. der einzige ort, wo man so schneller ankommt, ist der friedhof.

mit den fahrleistungen, die ich mal als beschleunigen und verzögern interpretiere, liegst du imho ganz daneben. die fahrleistungen des p. sind nicht nur beachtlich, sie sind auch so leicht abzurufen und unspektakulär, dass man sie praktisch immer nutzen kann, zb. ohne fussgänger zur &quot;scheibenwischerhandbewegung&quot; zu animieren. und bei keinem anderen auto, 318d´s ausdrücklich eingeschlossen, wirkt sich das so wenig auf den streckenverbrauch aus.

Mann sollte aber auch nicht vergessen wie die Verbrauchswerte des Prius aussehen wenn ein nicht Priusgewöhnter zügiger Fahrer einen Prius ohne Rücksicht auf den Verbrauch bewegt. dann liegt der Schnitt am Monatsende bei 6,5 - 7 Liter. und der Tagesschnitt zwischen 5,8-7,8 Liter. und das waren meine eigenen Erfahrungen direkt nach dem Umstieg vom Sunny. ( nein es war kein BMW) Dabei bin ich noch nichtmal wirklich Bleifuß gefahren.
Im Winter bei normaler Fahrweise ohne jedoch priustypischem Gasfuß und Klima immer auf 20 Grad ein. liegt der Verbrauch auch bei 6-6,5 Liter. Auch das sind Tatsachen. Das man mit geübterem Gasfuß und effektiverer Bedienung der Klima das ganze bei meinem Streckenprofil um etwa 0,7 Liter nach unten korrigieren kann habe ich inzwischen ja schon gelernt.

Ich fahre jetzt seit fast genau einem Jahr Prius und bin immer noch jeden Tag aufs neue von ihm begeistert. aber Meine Einschätzung ist noch die selbe:
Der Prius ist ein geräumiger, relativ komfortabler Mittelklassewagen, der zügig und entspannt gefahren werden kann, eine interessante, überzeugende und zuverlässige Technik bietet, und einem wenn gewünscht eine sehr sparsame Fortbewegung ermöglicht. Im Alltag mache ich jedoch vom Sparfaktor seltener Gebrauch als vom Spaßfaktor.
Für den Alltag ist der Prius in jeder Hinsicht ein gelungener Kompromiß aus Spaß und Sparsamkeit. Bei dieser Art der Fortbewegung liege ich gesammt immer noch bei einem ansehnlichen Verbrauch von 5,6 Litern. Wenn man wie ich nicht ständig Wert auf Sparsamkeit legt ist das immer noch ein sehr guter Wert. Wenn es aber wirklich mal eilig ist, ist ein Tagesschnitt von 7,5 - 8,5 Litern ( mit 50% AB ) aber ebenfalls drinn. In diesem &quot;Idiotenmodus&quot; wie Egon das nennen würde kann man aber bei allen anderen mir bekannten Fahrzeuge mindestens 2 Liter (Benzin) oder 1,5 Liter (Diesel) drauflegen.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: mrBurns, am: 05/11/2008 09:59

*doppelpost*

Bitte löschen.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: esperanda, am: 05/11/2008 18:57

kurzer schrieb:

eines vorneweg, ich denke, du hast recht. der prius kommt im sm recht gut weg.

Danke für die Zustimmung.

die vier punkte sind allesamt dem auto anzulasten. und genau darum geht es doch, die autos zu vergleichen. du schaffst es bei mir nicht, den prius dadurch zu diskreditieren...........

Das hatte ich nie vor, im Gegenteil, ich bi ebenso begeisterter Priusfahrer, nicht nur wegen den niedrigen Verbrauchswerten.

natürlich können andere mit 200+ über die bahn fliegen, aber die 15min für einen zusätzlichen tankstop werden sie wohl nie herausfahren können.

Vollkommen richtig erkannt, 15min 200+ kosten verdammt viel Sprit, und die schlagen sich eben auch beim Spritmonitor dementsprechend nieder, wen wundern da die 36% über Werksangabe des 318d?

der einzige ort, wo man so schneller ankommt, ist der friedhof.

Da ist was dran, aber ehrlich gesagt, fühle ich mich im BMW mit 200km/h sicherer als im Prius mit 170.
Und ob man mit 170km/h vom Friedhof gefeit ist, hängt wohl auch noch von anderen Umständen ab.

mit den fahrleistungen, die ich mal als beschleunigen und verzögern interpretiere, liegst du imho ganz daneben. die fahrleistungen des p. sind nicht nur beachtlich, sie sind auch so leicht abzurufen und unspektakulär,

Nunja, beachtlich ist relativ, die Fahrleistungen eines 320d sind auch beachtlich, 0-100 in 7 Sekunden, und verbrauchen tut er so viel wie der 318d.
Nicht dass ich ihn dem Prius vorziehen würde, aber Fakten kann man eben nicht wegzaubern.

Und unspektakulär?
Als ich mit dem Prius mal bei 120km/h auf das Gaspedal gestiegen bin, hat er irgendwo bei 140 angefangen zu sägen, mal schneller, mal weniger.
Ich wollte schon in die Werkstatt, aber andere Priusfahrer haben Entwarnung gegeben, es sei alles in Ordnung, ein typisches Priusphänomen eben.
Das war für mich definitiv spektakulär, zum Glück nicht beim Überholen auf der Landstraße passiert.

Nicht dass ich auf Kritik aus wäre, aber wir sehen, dort wo Licht ist, findet man auch Schatten.


mrBurns,
deine Zeilen bestätige ich gerne.


Gruß, espe

ich sag mal so, das will ich sehen, wie du den 320 in 7 sekunden auf hundert bringst. stell dir das mal lieber nicht so einfach vor.
und eine frage hab ich noch: haben dir etwa die fussgänger einen vogel gezeigt, als du da irgendwann mal ein &quot;sägen&quot; hattest? okok, musst du jetzt nicht beantworten, soll nur ein hinweis sein, dass du offenbar etwas anderes verstanden hast, als ich meinte.

das einzige was bei meinem prius zum sägen neigt, ist sein fahrer. wenns mal irgendwo richtig eng wurde, hab ich mich schon öfter dabei erwischt.

@ mrburns das stimmt so nicht. meine frau hat bis heute nicht begriffen, warum ich manchmal einfach so anhalte. sie schleicht auch nicht oder schlaucht sich in irgendwelchen windschatten durch. nichtmal auf ein paar ultrakurzstrecken verzichtet sie. trotzdem stehen unter meinen postings sehr gute verbrauchswerte, wie ich finde. im mazda 121 hatte sie über alles sicher etwa 2,5l mehr verbraucht und das ist eine einsparung von 30% und das bei einer ganzen fahrzeugklasse höher.

Paule schrieb:
Hallo Zorgel,

hast Du es jetzt mit dem

--&gt; Ercole

oder mit dem

--&gt; Ercole

MfG Paule



Hallo Paule,

zum ersten Link: Wo hast Du denn das Bild von mir gefunden?

zum zweiten Link: genau so ein Ercole gehört mir jetzt zur Hälfte. Ich hab halt ein herz für alte Technik. Naja, die meisten Neufahrzeuge sind heute allerdings nicht viel besser!

Gruß nach Kassel

Zorgel<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Zorgel, am: 06/11/2008 07:42

Heute morgen sind es nicht mehr 4,7 l/100km sondern nur noch 4,5 l/100km und das bei 145 PS.
Aber nehmt die Sache nicht so ganz ernst.
Ich habe den Prius vorwiegend wegen des geringen Verbrauchs gekauft.
Bin auch mit meinem vorherigen Fahrzeug immer sehr spritsparend gefahren.
Gruß Siegfried