Priusfreunde.de

Ich hatte ja nun sehr viele Beispiele geschrieben, warum Spritmonitor stark verzerrt, und dass man beim Prius schwer an die Werksangaben kommt, hat gar Egon bestätigt.
Das bestätigt nicht nur Egon, sondern eben auch der Spritmonitor, der ja angeblich so stark verzerrt! Beim Prius sind es bei Spritmonitor nicht mal 3%, die auf oder unter den Normverbrauch von 4.3l/100km kommen. Der Durchschnitt der Priusfahrer liegt sogar etwa 1l/100km höher, oder anders gesagt über 20% höher, als der Normverbrauch.
Für mich hat Spritmonitor eine sehr gute Aussagekraft, allerdings nur bei diesen Fahrzeugen, die auch in einer gewissen Menge vorhanden sind. Ausserdem kann auch mal ein einzelner sparsamer Vielfahrer die ganze Statistik verfälschen. Das war eine Zeitlang beim Yaris so. Das sind natürlich Punkte die man beachten muss. Blind auf die Spritmonitorwerte vertrauen ist sicher nicht sehr sinnvoll. Aber auch die Normwerte, sowie die Testverbräuche einzelner Zeitschriften halte ich für wenig vergleichbar. Schlussendlich kann man es sowieso nur abschätzen und erst das genaue nachrechnen an der Tankstelle kann einem dann zeigen, wie sparsam man dann wirklich selbst fährt.

Grüsse
Fabio

esperanda schrieb:

All das ist, zu einem sehr großen Teil, auch Einstellungssache

Wenn Du sportlich so definierst, das man auf der Bahn mit 200+ dahinbrettert, mag das für Dich ja stimmen-für mich hat das mit sportlich nix zu tun



Es geht doch nicht darum, was ich definiere, sondern wie diese Werte bei Spritmonitor zustande kommen.
Gibt es Fahrer die ihren BMW mit 200 und mehr km/h über die Bahn jagen? Ja! Darum geht es.
Ob, oder inwie weit das in Ordnung ist, sollte doch hier zunächst egal sein.


Ok, das habe ich wohl etwas zu persönlich ausgedrückt...man ersetze als "du" durch "man"

Was, eigentlich rüberkommen soll ist, das, wenn man mit einem BMW, Audi, Mercedes, Bugatti () uswusw. so fährt wie man es sonst auch tut, das man da genauso mit Lichthupe von der linken Spur gefegt wird oder genauso bedrängelt wird...sicher (und das muß man ehrlicherweise einfach segen), mit großen Autos, oben genannten Herstellern (und anderen) hat man schon einen "Respekt Bonus"-es dauert etwas länger als bei einem "Elefantenrollschuh"-doch das ändert auch nix daran, das es damit ebenso passiert


PS: Mein errechneter Durchschnittsverbrauch nach 3 1/2 Jahren und ~55000km liegt bei 5,2l-damit kann ich gut leben <br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 04/11/2008 11:25

In dem ganzen Beitrag und vielen anderen stört mich massiv der Begriff sportlich. Es heißt lapidar viel zu oft: &quot;ich fahre auch gerne mal sportlich&quot;. Habt Ihr mal überlegt, was das heißt? Im wahrsten Sinn des Wortes?
Nimmt man es mal wörtlich, nämlich fahren wie im Sport, dann bedeutet das, das Auto wird permanent am Limit bewegt. Was macht nun der &quot;sportliche&quot; Autofahrer? Er bewegt sich ja im öffentlichen Verkehrsraum mit all seinen Beschränkungen, insbesondere die Geschindigkeitsbegrenzung. Einzig wo diese nicht gilt, auf der BAB, kann man rasen ( ist schnellfahren der bessere Ausdruck? ), wie man möchte. Also ist dies die einzige Stelle, wo man, wenn man es wörtlich nimmt, &quot;sportlich&quot; fahren kann. Nun ist nach meinem Verständnis das schnellstmögliche Geradeausfahren kaum eine Leistung, die den Begriff sportlich verdient. Was sonst noch bleibt, um das Auto am Limit zu bewegen, ist, falls man mal niemanden vor sich hat, im Gebirge schnell durch Kurven zu fahren. Das geht aber fast mit jedem Auto. Ansonsten ist das &quot;sportliche&quot; Fahren permanent begrenzt, sei es durch die vielen unsportlichen Verkehrsteilnehmer oder dem den Regeln unterliegende Verkehrsraum. Der &quot;sportliche&quot; Fahrer neigt aber dazu, diese Regeln nicht einzuhalten. Dann wird gedrängelt, riskant überholt, Kurven geschnitten, zu schnell gefahren. Ist das dann sportlich? Im Sport sitzen viele Kommissäre vor den Monitoren und passen auf, das die sportlich fahrenden Fahrer nicht unsportlich fahren, wenn doch, gibts Strafen. Was machen die armen 99% normalen Verkehrsteilnehmer, wenn die mal auf einen sportlichen Fahrer treffen? Maximal einen Vogel zeigen, Lichthupe, falls es nicht zu einem Unfall gekommen ist. Was also ist sportlich? Ist rasen sportlich? Wie fährt jemand, der sich an die Regeln des Straßenverkehrs hält - unsportlich? Ist das einhalten oder gar unterschreiten der zulässigen Höchstgeschwindigkeit unsportlich? Ist sportlich fahren gleich schnellfahren?
Es grüßt ein nachdenklicher Exe

Posting gelöscht<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Ecodriver, am: 04/11/2008 12:22

BMW scheint hier ja die meistgehasste Marke zu sein.
Hm, von mir nicht. Warum auch sollte man eine Automarke hassen?! Da gibt es wirklich andere Dinge, die das verdient hätten - Diddlmäuse zum Beispiel.

Über den Spritmonitor könnt ihr schreiben was Ihr wollt, aber mit statistischer Aussagekraft hat er rein gar nichts zu tun. Hier schreibt wirklich nur die extrem kleine (statistisch vernachlässigbare) Menge von Autofahrern rein, die sich extrem für den Verbrauch interessieren.
Ja, das kann schon sein, aber wenn es so ist, dann ist es bei allen Fabrikaten so. Und damit sind die Angaben untereinander wieder vergleichbar, jedenfalls im Verhältnis zueinander.

Grüße, Egon

esperanda schrieb:
... wo man die Innentemp. so weit absenken muss, um sparsamer zu fahren?

Das gibt es nicht, nicht wahr?

Hallo Espe,

Du verwechselst hier etwas, beim Prius bringt eine Temperaturabsenkung auf Kurzstrecken einen merklichen Verbrauchsvorteil.

Bei fast allen anderen Fahrzeugmodellen erhöht sich, systembedingt, der Gesamtwirkungsgrad!

Eine Verbrauchsreduzierung, durch Heizungsreduzierung, ist somit (fast) unmöglich.

MfG Paule

Swissprius schrieb:Beim Prius sind es bei Spritmonitor nicht mal 3%, die auf oder unter den Normverbrauch von 4.3l/100km kommen. Der Durchschnitt der Priusfahrer liegt sogar etwa 1l/100km höher, oder anders gesagt über 20% höher, als der Normverbrauch
Klar. Aber dem Starter dieses threads ging es darum, dass BMW mit einem Verbrauch von 4.7 Liter/100 km wirbt, selbstverständlich ohne Berücksichtigung der Schadstoffemissionen, des handgeschalteten Getriebes und des höheren Energiegehalts von Dieseltreibstoff. Und wenn wir Deine Anmerkung mal auf eben jenes Modell übertragen, dann liest sich das so:

Beim BMW 318 Efficient Dynamics sind es bei Spritmonitor exakt Null Prozent, die auf oder unter den Normverbrauch von 4.7l/100km kommen. Der Durchschnitt der 318d-Fahrer liegt sogar etwa 1.8 Liter/100km höher, oder anders gesagt fast 37 Prozent höher, als der Normverbrauch.

Tja...

Grüße, Egon

Exe schrieb:
In dem ganzen Beitrag und vielen anderen stört mich massiv der Begriff sportlich. Es heißt lapidar viel zu oft: &quot;ich fahre auch gerne mal sportlich&quot;. Habt Ihr mal überlegt, was das heißt? Im wahrsten Sinn des Wortes?
Nimmt man es mal wörtlich, nämlich fahren wie im Sport, dann bedeutet das, das Auto wird permanent am Limit bewegt. Was macht nun der &quot;sportliche&quot; Autofahrer? Er bewegt sich ja im öffentlichen Verkehrsraum mit all seinen Beschränkungen, insbesondere die Geschindigkeitsbegrenzung. Einzig wo diese nicht gilt, auf der BAB, kann man rasen ( ist schnellfahren der bessere Ausdruck? ), wie man möchte. Also ist dies die einzige Stelle, wo man, wenn man es wörtlich nimmt, &quot;sportlich&quot; fahren kann. Nun ist nach meinem Verständnis das schnellstmögliche Geradeausfahren kaum eine Leistung, die den Begriff sportlich verdient. Was sonst noch bleibt, um das Auto am Limit zu bewegen, ist, falls man mal niemanden vor sich hat, im Gebirge schnell durch Kurven zu fahren. Das geht aber fast mit jedem Auto. Ansonsten ist das &quot;sportliche&quot; Fahren permanent begrenzt, sei es durch die vielen unsportlichen Verkehrsteilnehmer oder dem den Regeln unterliegende Verkehrsraum. Der &quot;sportliche&quot; Fahrer neigt aber dazu, diese Regeln nicht einzuhalten. Dann wird gedrängelt, riskant überholt, Kurven geschnitten, zu schnell gefahren. Ist das dann sportlich? Im Sport sitzen viele Kommissäre vor den Monitoren und passen auf, das die sportlich fahrenden Fahrer nicht unsportlich fahren, wenn doch, gibts Strafen. Was machen die armen 99% normalen Verkehrsteilnehmer, wenn die mal auf einen sportlichen Fahrer treffen? Maximal einen Vogel zeigen, Lichthupe, falls es nicht zu einem Unfall gekommen ist. Was also ist sportlich? Ist rasen sportlich? Wie fährt jemand, der sich an die Regeln des Straßenverkehrs hält - unsportlich? Ist das einhalten oder gar unterschreiten der zulässigen Höchstgeschwindigkeit unsportlich? Ist sportlich fahren gleich schnellfahren?
Es grüßt ein nachdenklicher Exe

Danke für den Beitrag. Du hast mir aus der Seele gesprochen.

Exe schrieb:
In dem ganzen Beitrag und vielen anderen stört mich massiv der Begriff sportlich. Es heißt lapidar viel zu oft: &quot;ich fahre auch gerne mal sportlich&quot;. Habt Ihr mal überlegt, was das heißt? Im wahrsten Sinn des Wortes?
Nimmt man es mal wörtlich, nämlich fahren wie im Sport, dann bedeutet das, das Auto wird permanent am Limit bewegt. Was macht nun der &quot;sportliche&quot; Autofahrer? Er bewegt sich ja im öffentlichen Verkehrsraum mit all seinen.......

Hallo Exe,
ja, diese Thematik gab es ja bereits öfter, und deine Schilderung ist soweit auch ok.
Andererseits könnte ich nun auch sagen, &quot;Sport muss nicht zwangsweise am Limit bedeuten.&quot;

Wenn ich jogge, ist das für mich Sport, der Hochleistungssportler würde darüber nur lachen, und selbst ich könnte noch einen Zahn zulegen, es wäre noch immer Sport.
Daher sollte man die passagen &quot;sportliche Fahrweise&quot; nicht überbewerten, bzw. kann man die von mir aus mit &quot;zügiger Fahrweise&quot; ersetzen.


Hier bei diesem Thema habe ich nun einige Male was von Schadstoffausstoß gelesen, mir ist bewusst, dass der Prius um ein vielfacher besser dasteht, als das Vergleichsmodell 318d.
Aber wie bereits festgestellt, ging es dem Themenersteller nicht um Schadstoffausstoß, sondern lediglich die Verbrauchsangaben, und eben den Verbrauch selbst.

Statt über die Werksangaben, in denen der Prius ebenfalls brilliert, zu reden, verweist man sofort auf Spritmonitor, und genau da fängt es an, zu hinken.



Paule schrieb:
Hallo Espe,

Du verwechselst hier etwas, beim Prius bringt eine Temperaturabsenkung auf Kurzstrecken einen merklichen Verbrauchsvorteil.

Bei fast allen anderen Fahrzeugmodellen erhöht sich, systembedingt, der Gesamtwirkungsgrad!

Eine Verbrauchsreduzierung, durch Heizungsreduzierung, ist somit (fast) unmöglich.


Hallo Paule,
nein, ich verwechsle da nichts, mir ist dies bewusst, und ich stimme dir vollends zu.
Nun sollten wir Priusfahrer lediglich gestehen, dass die tollen Spritmonitorwerte unter anderem dadurch zustande kommen, weil wir sogar im Auto gezielt frieren, um diese Fabelwerte zu erzielen.
Klar nicht alle, aber ein Teil von uns eben.


Egon schrieb:
Wie hoch die Verzerrungsgrade im Spritmonitor bei einzelnen Fahrzeugmodellen tatsächlich sind, wird man niemals belegen können. Die Behauptung, dass dort nur besonders sparsame Priusfahrer ihr Fahrzeug einpflegen ist genauso wenig beweisbar wie die Behauptung, es seien dort überwiegend sportliche BMW-Fahrer vertreten. Genauso gut kann ich behaupten, nur besonders sparsame BMW-Fahrer hätten überhaupt ein Interesse daran, ihre Autos im Spritmonitor zu führen. Das kann sein, kann aber auch nicht sein.

Von daher kann halt einfach jeder glauben, was er will. Ich selbst glaube eher, dass es sich über alle Fahrzeuge hinweg unterm Strich wieder egalisiert. Auch das ist natürlich nicht belegbar..........

Egon, du hast natürlich recht, belegbar ist das nicht.
Ich sage nicht, dass dort nur besonderst sparsame Priusfahrer unterwegs sind, und ich behaupte auch nicht, dass es dort nur &quot;BMW-Raser&quot; gibt.

Ich behaupte aber, dass der durchschnittliche Priusfahrer einen viel höheren Wert auf eine sparsame Fahrweise, als eben ein BMW-Fahrer legt.
Sei es der Schadstoffe, dem Geldbeutel (Verbrauch), oder dem Sparspassfaktor wegen.

BMW-Fahrer wollen sicher auch sparsam fahren, aber unter 1000 BMW-Fahrern wird man eben einen höheren Prozentsatz finden, die öfter mal &quot;unvernünftig&quot; fahren.

Wenn wir uns hier nicht einig sind, erübrigt sich die Diskussion natürlich.

Zudem habe ich eben noch meine eigene Erfahrung.
BMW = Freude am Fahren,
Prius = Freude am Sparen.

Ich hatte auch vor dem Prius noch andere Fahrzeuge, aber nie war sparsam fahren so toll, interessant und naheliegend, wie beim Prius.

Belegen kann man solche Aussagen nicht wirklich, aber wenn man fair urteilt, sollte man gestehen können, dass dies nicht aus der Luft gegriffen ist.

Dass man mit dem 318d auch mal 200km/h fährt und dadurch auch mal viel viel mehr verbraucht, sollte dagegen nicht anzuzweifeln sein, dazu hat leideer noch keiner Stellung genommen.


Gruß, espe

esperanda schrieb:Ich behaupte aber, dass der durchschnittliche Priusfahrer einen viel höheren Wert auf eine sparsame Fahrweise, als eben ein BMW-Fahrer legt. [...] unter 1000 BMW-Fahrern wird man eben einen höheren Prozentsatz finden, die öfter mal &quot;unvernünftig&quot; fahren.
Das ist sehr wahrscheinlich so, Ja (Das meine ich ganz wertfrei; es liegt mir wirklich völlig fern, jemanden wegen seiner Automarke anzumachen). Gleichzeitig gehe ich aber davon aus, dass im Spritmonitor überwiegend die verbrauchsinteressierten BMW-Fahrer präsent sind, wie das ja auch beim Prius unterstellt wird.

Eben deshalb vertrete ich die Ansicht, dass sich das unterm Strich markenübergreifend letztlich wieder ausgleicht. Damit ist dann der Spritmonitor als Vergleichsindikator durchaus brauchbar, wenn auch die absoluten Verbrauchswerte natürlich mit Vorsicht zu geniessen sind.

Dass man mit dem 318d auch mal 200km/h fährt und dadurch auch mal viel viel mehr verbraucht, sollte dagegen nicht anzuzweifeln sein, dazu hat leideer noch keiner Stellung genommen.
Klar ist das so, aber es gibt ja auch Priusbesitzer, die gelegentlich gerne mal den Einsatz des Begrenzers bei Tacho 182 erleben. Die dürften im Spritmonitor aber eher unterrepräsentiert sein. Weil das bei den 318-Vollgas-Piloten auch nicht anders sein wird, meine ich auch hier, dass es sich unterm Strich wieder ausgleicht.

Ich hatte auch vor dem Prius noch andere Fahrzeuge, aber nie war sparsam fahren so toll, interessant und naheliegend, wie beim Prius.
Genau so empfinde ich das auch.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
BMW scheint hier ja die meistgehasste Marke zu sein.
Hm, von mir nicht. Warum auch sollte man eine Automarke hassen?! Da gibt es wirklich andere Dinge, die das verdient hätten - Diddlmäuse zum Beispiel.

Aber Hallo !

Aber Hallo !


AAAARGH!!!! Mach das Bild wech! Ich bekomme Augenkrebs!!!!

Egon schrieb:
Gleichzeitig gehe ich aber davon aus, dass im Spritmonitor überwiegend die verbrauchsinteressierten BMW-Fahrer präsent sind, wie das ja auch beim Prius unterstellt wird.


Bei Motor-Talk z.B. da gibt es Dreier-Fahrer, die sind am Wochenende auf dem Ring, und machen wirklich alles Mögliche für ihr Fahrzeug, von verchromten Motorteilen über Motor-Wachs, Motor-Lack eben das ganze Programm, und die Eintragungen bei Spritmonitor werden auch penibelst geführt. Da wird nichts ausgelassen, was irgendwie mit dem Auto zu tun hat.

Solche Fahrzeuge sind eben gerade bei BMW, wenn auch nicht unbedingt 318d, wiederzufinden.
Da fließen die Hockenheimrunden ebenso in den Spritmonitor mit ein.


bei Tacho 182 erleben. Die dürften im Spritmonitor aber eher unterrepräsentiert sein. Weil das bei den 318-Vollgas-Piloten auch nicht anders sein wird, meine ich auch hier, dass es sich unterm Strich wieder ausgleicht.

Ok, vergessen wir alles Subjektive, und kommen zu den reinen Fakten.
Ja, Prius-Besitzer fahren auch gerne Vollgas, und von mir aus genau so oft wie 318d-Fahrer.
Während beim Prius aber bei 170 der Begrenzer aktiv wird, erreichen die 318d Fahrer 210km/h laut Werksangabe.

Dazwischen wird es genug BMW-Fahrer geben, die 180, 190 und 200km/h (und die ganzen Zwischenschritte) fahren, das sind pure, nicht anzweifelbare Fakten.


Guß, espe

esperanda schrieb:Während beim Prius aber bei 170 der Begrenzer aktiv wird, erreichen die 318d Fahrer 210km/h laut Werksangabe. Dazwischen wird es genug BMW-Fahrer geben, die 180, 190 und 200km/h (und die ganzen Zwischenschritte) fahren, das sind pure, nicht anzweifelbare Fakten.
Völlig unbestritten. Aber glaubst Du wirklich, dass das relevante Auswirkungen auf den Spritmonitor-Durchschnitt des 318d und damit auf den Vergleich mit dem Prius-Schnitt hat?

Wenn ja, so würde das voraussetzen, dass die 318d-Vollgas-Fraktion sich proportional häufiger dort einträgt als die (vermutlich wenigen) Schnellfahrer unter den Prius-Piloten. Das aber bezweifle ich. Es ist wesentlich wahrscheinlicher, dass hier wie dort die verbrauchsorientierten Fahrer die Mehrheit der Eintragenden stellen.

Grüße, Egon

esperanda schrieb:


Wenn ich jogge, ist das für mich Sport, der Hochleistungssportler würde darüber nur lachen, und selbst ich könnte noch einen Zahn zulegen, es wäre noch immer Sport.
Daher sollte man die passagen &quot;sportliche Fahrweise&quot; nicht überbewerten, bzw. kann man die von mir aus mit &quot;zügiger Fahrweise&quot; ersetzen.

Wird mir unheimlich...
Genau das hatte ich getippt und dann aber wieder gelöscht, weil ich nicht den Klugscheißer mimen wollte.




Hallo Paule,
nein, ich verwechsle da nichts, mir ist dies bewusst, und ich stimme dir vollends zu.
Nun sollten wir Priusfahrer lediglich gestehen, dass die tollen Spritmonitorwerte unter anderem dadurch zustande kommen, weil wir sogar im Auto gezielt frieren, um diese Fabelwerte zu erzielen.
Klar nicht alle, aber ein Teil von uns eben.


Ich bin so einer, der lieber friert. Bin aber trotzdem weit über dem Schnitt im Spritmonitor.
Darüber, dass die Priorität gewählt werden können sollte, wurde ja auch schon gesprochen.



Ich behaupte aber, dass der durchschnittliche Priusfahrer einen viel höheren Wert auf eine sparsame Fahrweise, als eben ein BMW-Fahrer legt.
Sei es der Schadstoffe, dem Geldbeutel (Verbrauch), oder dem Sparspassfaktor wegen.

BMW-Fahrer wollen sicher auch sparsam fahren, aber unter 1000 BMW-Fahrern wird man eben einen höheren Prozentsatz finden, die öfter mal &quot;unvernünftig&quot; fahren.

Wenn wir uns hier nicht einig sind, erübrigt sich die Diskussion natürlich.

Zudem habe ich eben noch meine eigene Erfahrung.
BMW = Freude am Fahren,
Prius = Freude am Sparen.


Auch hier absolute Zustimmung!
BMW ist da ganz krass, das habe ich gemerkt, als ich mal wieder auf der BAB unterwegs war. Woran das liegt kann ich nicht sagen, aber er verleitet einfach zu sehr um Gas zu geben. 220 im BMW fühlen sich an wie 120 im Prius.
Warum der Prius nicht zum &quot;Rasen&quot; verleitet ist auch klar: Das anklagende Jaulen und die dicken fetten Balken.


Ich hatte auch vor dem Prius noch andere Fahrzeuge, aber nie war sparsam fahren so toll, interessant und naheliegend, wie beim Prius.

Genau!
Daher bin ich auch der festen Überzeugung, dass das MFD mit der 5-Minuten-Balkenanzeige auch in einem normalen Auto den Verbrauch drücken würde. Das hat was von einem Videospiel, wo Rückmeldung kommt. Ursache und Wirkung ist viel direkter gekoppelt, als das beim nächsten Tanken der Fall ist.
Eine halbe Stunde lang macht der fette Balken ein schlechtes Gewissen, wenn man mal mehr Gas gegeben hat als nötig gewesen wäre. Beim BMW geht das vermeintlich im Rauschen unter.

Gruß

Matthias