Priusfreunde.de

Hallo!

Ob man das richtige Auto gekauft hat, hängt natürlich von den Erwartungen/ Bedürfnissen ab.

Wir haben einen Prius und sind zufrieden damit.

Wir haben auch einen BMW und sind ebenfalls zufrieden damit.

Während ich die den Prius bei, bis jetzt ca. 12-14 Tankfüllungen, nur ein einziges mal unter die Werksangabe bringen konnte, gelang mir dies im BMW (natürlich prozentual gesehen) viel öfter.

Dies, obwohl wir mit dem Prius gezielt äusserst sparsam fahren, zum einen, weil es einen dazu geradezu animiert, und weil schnell fahren nicht wirklich Spass macht.

Daher hinkt ver verweiß auf Spritmonitor imho weit mehr als die Werksangaben.

Einen BMW, und ja, selbst den 318d kauft man eben auch, um "sportlich" zu fahren, den Prius wohl weniger, um es milde auszudrücken.

Ich weiß, solche Sätze liest man hier nicht so gern, aber das sind eben meine Erfahrungen, und meine persönliche Meinung.


Gruß, espe

esperanda schrieb:

Einen BMW, und ja, selbst den 318d kauft man eben auch, um "sportlich" zu fahren, den Prius wohl weniger, um es milde auszudrücken.

Ich weiß, solche Sätze liest man hier nicht so gern, aber das sind eben meine Erfahrungen, und meine persönliche Meinung.


Gruß, espe

Du bist nicht allein...

Was ich mich frage: warum bietet Toyota die Technik nur in einer verhältnismäßig großen Karosserie an? Warum nicht einen Aygo oder kleiner in Hybridtechnik? Dass es funktioniert ist doch bewiesen.
Der Prius ist mir eigentlich zu groß, da ich zu 95% allein unterwegs bin. War damals überrascht, dass der größer ist als mein Excort.

Gruß

Matthias, der mit dem Gedanken spielt, sein Spaßmobil 325C gegen ein 1er Cabrio zu "tauschen", jetzt aber nach 3 Wochen Abstinenz erstmal wieder den Prius hat.

siegfried41 schrieb:
....fast ganzseitige Anzeige von BMW. 318d ...
Habe ich u.U. doch das "falsche" Auto gekauft?

Gruß Siegfried

Klarstellung:
Bei BMW-Fahrzeugen bei denen hinten in der Bezeichnung ein d steht handelt es sich um einen Diesel !!!!

Allein deshalb ist jede weitere Diskussion mehr als überflüssig. Angemerkt sei auch, dass BMW für sportliches Fahren steht, die Bayern sich also immer noch im Dino-Zeitalter 0.0 (Null Punkt Null), also vor der Zivilisation befinden.

Ich beantrage deshalb, den Einreicher dieses Threats zur Höchststrafe zu verurteilen:
1 Jahr alle Beiträge im Priusforum lesen. Das wird ihn von weiteren Dummheiten abhalten.

Gruß
Tojo

@espe, matze

Eurer Argumentation kann ich beim besten Willen nicht folgen. Was ich noch verstehe, ist Eure Meinung, dass es Autos gibt, die bestimmte Bedürfnisse besser befriedigen als der Prius. Das ist völlig unstrittig und das sehe ich auch so. Der Prius ist konzeptionell so clever ausgelegt, dass er ein ausgesprochen breites Feld automobiler Erfordernisse abdeckt - aber selbstverständlich nicht alle. Ich kann problemlos nachvollziehen, wenn sich jemand für ein anderes Fahrzeug entscheidet, weil ihm der Prius für seine persönlichen Bedürfnisse entweder nicht ausreicht oder zu viel Auto ist. Dass sich ein BMW - vom 1er bis zum 7er - gänzlich anders anfühlt beim Fahren, ist gleichfalls unbestritten.

Was ich jedoch nicht verstehe, ist der Rest Eurer Ausführungen. Die Schadstoffemissionen eines BMW 318d "efficient dynamics" sind im Vergleich zu einem Prius grottenschlecht. Das kann man doch nicht wegdiskutieren oder gar ernsthaft mit der besonders sportlichen Fahrweise der BMW-Fahrer rechtfertigen?! Schon gar nicht in Anbetracht der Tatsache, dass die Marketingabteilung von BMW gerade ernsthaft bemüht ist, den 318d E.D. in der aktuellen Medienkampagne als besonders sparsames Öko-Mobil zu vermarkten. Das ist bei dieser Faktenlage nun wirklich schon arg daneben.

Was den Spritmonitor angeht: Der belegt zunächst mal nur, dass der 318d in der Praxis 36 Prozent über der Werksangabe liegt, der Prius 22 Prozent. Woran das nun genau liegt, kann ich nicht beurteilen. Das Spektrum reicht von der besonders gelungenen Optimierung des BMWs auf den Messzyklus hin bis zum Fahrstil seiner Benutzer. Woran auch immer es liegen mag, es ändert nichts an den Emissionswerten. Warum es also besser sein soll, die (im Falle des BMW besonders) unrealistischen Werksangaben den Praxiswerten des Spritmonitors vorzuziehen, habe ich nicht verstanden. Aber selbst dann sieht so ein 318d vergleichsweise schmutzig aus.

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 03/11/2008 22:23

Ums kurz zu machen: Mein Schwager arbeitet bei BMW, faehrt selbst aber keinen...das hat auch Gruende, wie er immer grinsend betont...

Egon,
zu deinem ersten Absatz stimme ich dir uneingeschränkt zu. klar, der Prius kann nicht sportlicher als ein Porsche sein, und gleichzeitig mehr als ein LKW schleppen.
Aber er ist ein absolut gelungener Mix für die breite Masse, und mit wahrlich tollen emmissions- und Verbrauchswerten.


Beim Spritmonitor müssen wir aber nicht so tun, als ob wir nicht zumindest teilweise wüssten, woher die guten Prius-Werte kommen.
Egon, gut, dass gerade du geantwortet hast.
Auf wunsch kann ich dir einen Thread finden, wo du (ich auch) der Meinung warst, dass es dir mit den Autos vor dem Prius viel eher gelungen ist, die Werksangaben zu unterbieten, ....soll ich danach suchen?

Ich habe soeben zufällig mal bei smaltalk mitgelesen, da gibt es Priusfahrer, die mosern, weil sie die 80km/h auf der BAB nicht konstant fahren können, weil LKWs zum Überholen ansetzen, klar sind Einzelfälle. Und es geht ja auch überwiegend um die maximal erlaubten 80km/h.
Es gibt aber auch genug Themen, wo man auch bei &quot;unbegrenzt&quot; schön konstant mit angegebenen 91km/h Tempomat fährt, und sich Tipps gibt, wie man eben noch einen quentchen weniger verbraucht.
Es gibt Themen, wie man durch Eigenregie die Kühlschlitze abdichtet, damit man weniger verbraucht, oder Themen, wo man im Winter mit 17!C Innenraumtemp. fährt, um sparsamer unterwegs zu sein.

Ich muss gestehen, das sind tolle Themen, umweltschonend, spritsparend, usw., finde ich alles wirklich klasse.

NUR!
finde mir mal die BMW-Ecke, wo es darum geht, von den LKWs gedrängelt zu werden, wo man die Innentemp. so weit absenken muss, um sparsamer zu fahren?

Das gibt es nicht, nicht wahr?

Und warum nicht? Weil man eben ein BMW zu 95% aus anderen Beweggründen kauft.

Nächster Punkt,
gibt es ausser Prius noch einen anderen Wagen, wo die prozentuale Spritmonitorteilnahme so hoch ist?
Jede Wette, nein.

Es gibt natürlich auch BMW-Fahrer bei Spritmonitor, die penibelst ihre Einträge machen, das wiederum sind meistens die, die auch die breitesten Reifen, den &quot;tollsten Auspuff&quot; haben, und den Wagen auch dementsprechend (zum Teil sogar auf dem Hockenheimring) fahren.
Vergessen darf man auch nicht, dass die 318d bei Spritmonitor auch mal mit 200km/h unterwegs sind, und was die 30km/h mehr im oberen Bereich ausmachen, braucht man wohl auch nicht weiter erklären.

All diese Dinge werden hier einfach ignoriert oder verschwiegen.


Und wie bereits erwähnt, haben wir sowohl den Prius, als auch einen 330d.
Während ich beim Prius die sparsame Fahrweise möglichst unterstütze und genieße, reizt es im BMW, sportlich unterwegs zu sein, der Wagen fleht förmlich danach.

Daher müssen wir Priusfahrer nicht so tun, als wüssten wir nicht woher die vergleichsweise guten Spritmonitorwerte kommen.

Egon,
zu deinem ersten Absatz stimme ich dir uneingeschränkt zu. klar, der Prius kann nicht sportlicher als ein Porsche sein, und gleichzeitig mehr als ein LKW schleppen.
Aber er ist ein absolut gelungener Mix für die breite Masse, und mit wahrlich tollen emmissions- und Verbrauchswerten.


Beim Spritmonitor müssen wir aber nicht so tun, als ob wir nicht zumindest teilweise wüssten, woher die guten Prius-Werte kommen.
Egon, gut, dass gerade du geantwortet hast.
Auf wunsch kann ich dir einen Thread finden, wo du (ich auch) der Meinung warst, dass es dir mit den Autos vor dem Prius viel eher gelungen ist, die Werksangaben zu unterbieten, ....soll ich danach suchen?

Ich habe soeben zufällig mal bei smaltalk mitgelesen, da gibt es Priusfahrer, die mosern, weil sie die 80km/h auf der BAB nicht konstant fahren können, weil LKWs zum Überholen ansetzen, klar sind Einzelfälle. Und es geht ja auch überwiegend um die maximal erlaubten 80km/h.
Es gibt aber auch genug Themen, wo man auch bei &quot;unbegrenzt&quot; schön konstant mit angegebenen 91km/h Tempomat fährt, und sich Tipps gibt, wie man eben noch einen quentchen weniger verbraucht.
Es gibt Themen, wie man durch Eigenregie die Kühlschlitze abdichtet, damit man weniger verbraucht, oder Themen, wo man im Winter mit 17!C Innenraumtemp. fährt, um sparsamer unterwegs zu sein.

Ich muss gestehen, das sind tolle Themen, umweltschonend, spritsparend, usw., finde ich alles wirklich klasse.

NUR!
finde mir mal die BMW-Ecke, wo es darum geht, von den LKWs gedrängelt zu werden, wo man die Innentemp. so weit absenken muss, um sparsamer zu fahren?

Das gibt es nicht, nicht wahr?

Und warum nicht? Weil man eben ein BMW zu 95% aus anderen Beweggründen kauft.

Nächster Punkt,
gibt es ausser Prius noch einen anderen Wagen, wo die prozentuale Spritmonitorteilnahme so hoch ist?
Jede Wette, nein.

Es gibt natürlich auch BMW-Fahrer bei Spritmonitor, die penibelst ihre Einträge machen, das wiederum sind meistens die, die auch die breitesten Reifen, den &quot;tollsten Auspuff&quot; haben, und den Wagen auch dementsprechend (zum Teil sogar auf dem Hockenheimring) fahren.
Vergessen darf man auch nicht, dass die 318d bei Spritmonitor auch mal mit 200km/h unterwegs sind, und was die 30km/h mehr im oberen Bereich ausmachen, braucht man wohl auch nicht weiter erklären.

All diese Dinge werden hier einfach ignoriert oder verschwiegen.


Und wie bereits erwähnt, haben wir sowohl den Prius, als auch einen 330d.
Während ich beim Prius die sparsame Fahrweise möglichst unterstütze und genieße, reizt es im BMW, sportlich unterwegs zu sein, der Wagen fleht förmlich danach.

Daher müssen wir Priusfahrer nicht so tun, als wüssten wir nicht woher die vergleichsweise guten Spritmonitorwerte kommen.

esperanda schrieb:Auf wunsch kann ich dir einen Thread finden, wo du (ich auch) der Meinung warst, dass es dir mit den Autos vor dem Prius viel eher gelungen ist, die Werksangaben zu unterbieten, ....soll ich danach suchen?
Nicht nötig, denn das ist ja tatsächlich so: Das Antriebskonzept des Prius kommt dem Messzyklus sehr entgegen. Das ist in diesem Fall noch nichtmal Absicht: Schau Dir den Messzyklus genau an, dann liegt das auf der Hand - gilt übrigens für alle Fahrzeuge mit einem vergleichbaren Antriebssystem.

Dass das in der Praxis trotzdem nur zu 22 Prozent Abweichung führt, ist erstaunlich. Zumal wir hier von gerade mal 0.9 Liter/100 km (4.3 zu 5.2) reden. Es dürfte nicht viele Fahrzeuge auf dem Markt geben, bei denen die Abweichung Werksangabe/Praxisverbrauch sich sowohl prozentual, vor allem aber absolut auf einem derart niedrigen Niveau wie beim Prius bewegt.

Daher müssen wir Priusfahrer nicht so tun, als wüssten wir nicht woher die vergleichsweise guten Spritmonitorwerte kommen.
Dass es zu einer gewissen Verzerrung kommt, ist klar. Aber die dürfte nach meiner Einschätzung niedriger liegen, als Du das vermutest. Da stehen schliesslich auch Prius-Fahrer drin, die fast 7 Liter brauchen. Ich bin überzeugt davon, dass es weit aussagekräftiger ist, die Spritmonitor-Werte zu vergleichen, als die Werksangaben. Die Verzerrungen durch engagierte Spritsparer sind mit Sicherheit geringer als die durch den Hersteller auf den Messzyklus optimierte Fahrzeuge.

Doch wie bereits erwähnt: Auch der Vergleich der Werksangaben lässt den 318d ziemlich alt aussehen, dazu muss man noch nicht mal die Praxiswerte bemühen.

Grüße, Egon

esperanda schrieb:

Während ich die den Prius bei, bis jetzt ca. 12-14 Tankfüllungen, nur ein einziges mal unter die Werksangabe bringen konnte, gelang mir dies im BMW (natürlich prozentual gesehen) viel öfter.

Dies, obwohl wir mit dem Prius gezielt äusserst sparsam fahren, zum einen, weil es einen dazu geradezu animiert, und weil schnell fahren nicht wirklich Spass macht.


Das liegt allerdings auch daran, das Du noch das &quot;alte&quot; Modell fährst...bei denen geht es wirklich noch ne ganze Ecke einfacher den Verbrauch zu drücken
Ich durfte (bisher) mit drei BMW´s fahren, die die Eff.Dyn. Maßnahmen drin hatten und (natürlich) habe ich es ganz gezielt auf sparsame Fahrweise und den geringstmöglichen Verbrauch angelegt
Es war wahrlich fast unmöglich, den Verbrauch in Richtung Werksangabe zu drücken...und wenn Du das nicht glaubst, komme ich das nächste mal zu Dir!



Daher hinkt ver verweiß auf Spritmonitor imho weit mehr als die Werksangaben.


Vergleicht man Werksangaben ruft einer Schiebung,
vergleicht man Spritmonitor ruft einer Schiebung,
vergleicht man Stammtisch ruft einer Schiebung...
usw.
usw.


Einen BMW, und ja, selbst den 318d kauft man eben auch, um &quot;sportlich&quot; zu fahren, den Prius wohl weniger, um es milde auszudrücken.

Ich weiß, solche Sätze liest man hier nicht so gern, aber das sind eben meine Erfahrungen, und meine persönliche Meinung.



NUR!

finde mir mal die BMW-Ecke, wo es darum geht, von den LKWs gedrängelt zu werden, wo man die Innentemp. so weit absenken muss, um sparsamer zu fahren?

Das gibt es nicht, nicht wahr?

Und warum nicht? Weil man eben ein BMW zu 95% aus anderen Beweggründen kauft.

Nächster Punkt,

gibt es ausser Prius noch einen anderen Wagen, wo die prozentuale Spritmonitorteilnahme so hoch ist?

Jede Wette, nein.

Es gibt natürlich auch BMW-Fahrer bei Spritmonitor, die penibelst ihre Einträge machen, das wiederum sind meistens die, die auch die breitesten Reifen, den &quot;tollsten Auspuff&quot; haben, und den Wagen auch dementsprechend (zum Teil sogar auf dem Hockenheimring) fahren.

Vergessen darf man auch nicht, dass die 318d bei Spritmonitor auch mal mit 200km/h unterwegs sind, und was die 30km/h mehr im oberen Bereich ausmachen, braucht man wohl auch nicht weiter erklären.

All diese Dinge werden hier einfach ignoriert oder verschwiegen.

All das ist, zu einem sehr großen Teil, auch Einstellungssache

Wenn Du sportlich so definierst, das man auf der Bahn mit 200+ dahinbrettert, mag das für Dich ja stimmen-für mich hat das mit sportlich nix zu tun

Wenn jemandem die Innenraumtemperatur ausreicht, dann ist das doch seine Sache-das er dabei noch ein Quentchen weniger verbraucht ist dann nur ein Nebenprodukt.
Ist genau wie, umgekehrt, im Sommer-warum soll man wegen 15-20min alles unternehmen, das es in der Blechhütte um jeden Preis kalt/warm wird???<br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 04/11/2008 00:10

Egon schrieb:
Dass es zu einer gewissen Verzerrung kommt, ist klar. Aber die dürfte nach meiner Einschätzung niedriger liegen, als Du das vermutest. Da stehen schliesslich auch Prius-Fahrer drin, die fast 7 Liter brauchen.


Naja,
darüber kann man lange grübeln, inwie weit die genannten Faktoren eine Rolle spielen.
Da gibt es übrigens sicher noch mehr, die allesamt für den Prius sprechen.
z.B. das Alter der Lenker, beim 318d wohl 15% über 40 Jahre, beim Prius 15% drunter.
Natürlich alles grob geschätzt, aber seien es von mir aus 30%, es wird immer pro-Prius sein, so lange man Spritmonitor einbezieht.

Doch wie bereits erwähnt: Auch der Vergleich der Werksangaben lässt den 318d ziemlich alt aussehen, dazu muss man noch nicht mal die Praxiswerte bemühen.


Das ist richtig, und dennoch musste wie immer prompt der Verweis auf Spritmonitor kommen, was ich anhand der genannten Beispiele nicht i.O. finde.



MezzoL schrieb:

Das liegt allerdings auch daran, das Du noch das &quot;alte&quot; Modell fährst...bei denen geht es wirklich noch ne ganze Ecke einfacher den Verbrauch zu drücken
Ich durfte (bisher) mit drei BMW´s fahren, die die Eff.Dyn. Maßnahmen drin hatten und (natürlich) habe ich es ganz gezielt auf sparsame Fahrweise und den geringstmöglichen Verbrauch angelegt
Es war wahrlich fast unmöglich

Rene,
du hast rest, ich selber habe noch den Alten, aber fahre die Neuen (auch die Benzen) öfter als mir lieb und recht ist.
So schwer es mit den aktuellen Modellen auch sein mag, für mich ist es mit Allen(!) einfacher, die Werksangaben zu erreichen, als mit dem Prius.

Vergleicht man Werksangaben ruft einer Schiebung,
vergleicht man Spritmonitor ruft einer Schiebung,
vergleicht man Stammtisch ruft einer Schiebung...
usw.
usw.


Ich hatte ja nun sehr viele Beispiele geschrieben, warum Spritmonitor stark verzerrt, und dass man beim Prius schwer an die Werksangaben kommt, hat gar Egon bestätigt.
Wenn man sich nun nicht mal mit den eh schon dem Prius entgegenkommenden Messzyklus zufrieden gibt, und auf Spritmonitor verweist, wird es doch überdeutlich, wie NICHT-aussagekräftig die Angaben dort sind.

Nochmals, allein die begrenzte Höchstgeschw. des Prius verfälscht die Angaben doch gegen jedes Modell, was 171km/h und mehr bietet.

All das ist, zu einem sehr großen Teil, auch Einstellungssache

Wenn Du sportlich so definierst, das man auf der Bahn mit 200+ dahinbrettert, mag das für Dich ja stimmen-für mich hat das mit sportlich nix zu tun



Es geht doch nicht darum, was ich definiere, sondern wie diese Werte bei Spritmonitor zustande kommen.
Gibt es Fahrer die ihren BMW mit 200 und mehr km/h über die Bahn jagen? Ja! Darum geht es.
Ob, oder inwie weit das in Ordnung ist, sollte doch hier zunächst egal sein.

Wenn jemandem die Innenraumtemperatur ausreicht, dann ist das doch seine Sache-das er dabei noch ein Quentchen weniger verbraucht ist dann nur ein Nebenprodukt.
Ist genau wie, umgekehrt, im Sommer-warum soll man wegen 15-20min alles unternehmen, das es in der Blechhütte um jeden Preis kalt/warm wird

Das ist doch absolut in Ordnung, und sei es das Abkleben der Kühlerfächen, oder sonstige geniale Ideen, das alles (wie nun bereits mehrmals erwähnt) find ich absolut klasse.

Mir geht es hier einzig und allein um den ständigen Verweis auf Spritmonitor, das verzerrt die übertrieben guten Werksangaben des Prius nochmals.


Gruß, espe

Lecter schrieb:
Ums kurz zu machen: Mein Schwager arbeitet bei BMW, faehrt selbst aber keinen...das hat auch Gruende, wie er immer grinsend betont...

Was fährt er denn?
Etwa nen Stern?
Von dessen Mitarbeitern hört man genau das Selbe...

@espe

Ich kann mich mit Deiner Argumentation nach wie vor nicht anfreunden, auch wenn ich den sachlichen Tonfall schätze.

Wie hoch die Verzerrungsgrade im Spritmonitor bei einzelnen Fahrzeugmodellen tatsächlich sind, wird man niemals belegen können. Die Behauptung, dass dort nur besonders sparsame Priusfahrer ihr Fahrzeug einpflegen ist genauso wenig beweisbar wie die Behauptung, es seien dort überwiegend sportliche BMW-Fahrer vertreten. Genauso gut kann ich behaupten, nur besonders sparsame BMW-Fahrer hätten überhaupt ein Interesse daran, ihre Autos im Spritmonitor zu führen. Das kann sein, kann aber auch nicht sein.

Von daher kann halt einfach jeder glauben, was er will. Ich selbst glaube eher, dass es sich über alle Fahrzeuge hinweg unterm Strich wieder egalisiert. Auch das ist natürlich nicht belegbar, aber ich orientiere mich trotzdem lieber an den Praxisverbräuchen laut Spritmonitor als an den Werksangaben, deren Aussagekraft ich weit niedriger einschätze. Vor allem, weil die Hersteller ihre Fahrzeuge gezielt auf den Messzyklus hin optimieren. Den Prius nehme ich mal aus, bei dem liegt das am Antriebskonzept.

Im hier diskutierten Fall (Prius vs. 318d) ist das aber ohnehin wurscht. Es spielt keine grosse Rolle, ob der 318 nun 22.3 mal mehr Stickoxid (laut Werksangabe) oder 25 mal mehr Stickoxid (laut Spritmonitor) als ein Prius emittiert.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
Im hier diskutierten Fall (Prius vs. 318d) ist das aber ohnehin wurscht. Es spielt keine grosse Rolle, ob der 318 nun 22.3 mal mehr Stickoxid (laut Werksangabe) oder 25 mal mehr Stickoxid (laut Spritmonitor) als ein Prius emittiert.


und von den Partikeln mal ganz zu schweigen, ich kenn das nämlich insbesondere von den bmw-dieselfahrern, die immer glauben, da kämen gar keine Partikel mehr raus :würg: da sieht man wieder, was die Feinstaubplakettenverdummung bewirkt:angry:

Gruß

Peter

Egon schrieb:
@espe, matze

Eurer Argumentation kann ich beim besten Willen nicht folgen. Was ich noch verstehe, ist Eure Meinung, dass es Autos gibt, die bestimmte Bedürfnisse besser befriedigen als der Prius. Das ist völlig unstrittig und das sehe ich auch so. Der Prius ist konzeptionell so clever ausgelegt, dass er ein ausgesprochen breites Feld automobiler Erfordernisse abdeckt - aber selbstverständlich nicht alle. Ich kann problemlos nachvollziehen, wenn sich jemand für ein anderes Fahrzeug entscheidet, weil ihm der Prius für seine persönlichen Bedürfnisse entweder nicht ausreicht oder zu viel Auto ist. Dass sich ein BMW - vom 1er bis zum 7er - gänzlich anders anfühlt beim Fahren, ist gleichfalls unbestritten.

Was ich jedoch nicht verstehe, ist der Rest Eurer Ausführungen. Die Schadstoffemissionen eines BMW 318d &quot;efficient dynamics&quot; sind im Vergleich zu einem Prius grottenschlecht. Das kann man doch nicht wegdiskutieren oder gar ernsthaft mit der besonders sportlichen Fahrweise der BMW-Fahrer rechtfertigen?! Schon gar nicht in Anbetracht der Tatsache, dass die Marketingabteilung von BMW gerade ernsthaft bemüht ist, den 318d E.D. in der aktuellen Medienkampagne als besonders sparsames Öko-Mobil zu vermarkten. Das ist bei dieser Faktenlage nun wirklich schon arg daneben.

Was den Spritmonitor angeht: Der belegt zunächst mal nur, dass der 318d in der Praxis 36 Prozent über der Werksangabe liegt, der Prius 22 Prozent. Woran das nun genau liegt, kann ich nicht beurteilen. Das Spektrum reicht von der besonders gelungenen Optimierung des BMWs auf den Messzyklus hin bis zum Fahrstil seiner Benutzer. Woran auch immer es liegen mag, es ändert nichts an den Emissionswerten. Warum es also besser sein soll, die (im Falle des BMW besonders) unrealistischen Werksangaben den Praxiswerten des Spritmonitors vorzuziehen, habe ich nicht verstanden. Aber selbst dann sieht so ein 318d vergleichsweise schmutzig aus.

Grüße, Egon&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Egon, am: 03/11/2008 22:23

esperanda hat ja schon einiges dazu geschrieben, dem ich mich voll anschließen kann.
Prius fahren macht Spaß.
BMW fahren macht auch Spaß. (BMW scheint hier ja die meistgehasste Marke zu sein.)
Auf unterschiedliche Art. Man kann beide Autos im gleichen Umfeld bewegen, aber der Spaßfaktor liegt jeweils auf einem anderen.
Kaum jemand der in D sehr viel Langstrecke fährt wird sich einen Prius kaufen. Auch wenn jetzt wieder Aufschreie kommen werden: für mich ist der Prius auf der Autobahn ein Kompromiss. Genau wie der BMW in der Stadt.
Die Fahrprofile und die Durchschnittsgeschwindigkeit fallen beim Spritmonitor untern Tisch.
Zwar kann man per Radiobutton angeben wo man den Tank verfahren hat, aber m.W. gibt es darüber keine Auswertung.

Umweltschutz... recht und schön, aber auch der Prius verpestet diese. Sicher bin ich nicht der Typ, der sagt &quot;Nach mir die Sintflut&quot;, aber ich hinterlasse meinen Kindern keine verdreckte Umwelt. Ich habe keine.
Ernsthaft: so lange ich erlebe, dass Mütter ihre SUVs für 150m um das Kind in den Kindergarten zu bringen nutzen und kein schlechtes Gewissen dabei haben IHREN Kindern eine verdreckte Umwelt zu hinterlassen, mache ich mir auch kein übermäßig schlechtes Gewissen, wenn ich mal 1000 km mit einem Fahrzeug das nicht optimal ist, zurücklege.

Thema Technik hat sich seit 100 Jahren nicht entwickelt und Vergleiche mit der Musikindustrie.
Die hinken schon.
Wenn man den Fortschritt betrachten will, dann muss man die Art und Weise wie Musik GESPEICHERT wird betrachten. Denn wie Schall erzeugt wird, daran hat sich seit dem Grammophon auch nichts geändert: Luft wird mittels Membrane in Schwingung versetzt. Also alles eine Frage der Betrachtungsweise.
Natürlich bin auch ich der Überzeugung, dass der Verbrennungsmotor als solcher überholt ist.
Aber von &quot;keine Entwicklung seit 100 Jahren&quot; zu reden.... ist Stammtischniveau. Das GESAMTKONZEPT als solches ist einfach überholt.
Und genau aus diesem Grund habe ich den Prius gekauft. Nicht weil er mir gefällt, oder ich es für ein gutes Auto halte, sondern weil ich das Konzept unterstützenswert finde, den Mut einen neuen Weg einzuschlagen unterstützen will, zeigen will, dass es im ALLTAG funktioniert.

Meine Vision ist ja immer noch der elektrische Einzelradantrieb, der ESP, ABS viel einfacher realisierbar macht und &quot;echten&quot; Allradantrieb ermöglicht. Lenkwinkel von 180° wären kein Problem, was den Parkassistent sehr vereinfachen würde, ja sogar ein Wenden auf der Stelle wäre möglich.
Aber auch da ist Toyota ja dran.
Insofern: traurig, was aus den Pionieren des Automobilbaus geworden ist. Es war noch nie gut, sich auf Erreichtem auszuruhen, denn das Bessere ist der Feind des Guten.

Gruß

Matthias

Über den Spritmonitor könnt ihr schreiben was Ihr wollt, aber mit statistischer Aussagekraft hat er rein gar nichts zu tun. Hier schreibt wirklich nur die extrem kleine (statistisch vernachlässigbare) Menge von Autofahrern rein, die sich extrem für den Verbrauch interessieren. Das sind bei 86 Mio Bürgern in D gerade mal 130000 User dort. Hier wird man keinen einzigen Mercedes-AMG, BMW-M oder sonst was vergleichbares finden, der regelmässig und genau seine Spritrechnungen einträgt. Deswegen kann man auch überhaupt nicht mit SUV vergleichen, da gibt es einfach keine statistische Basis die breit genug wäre. Hier sind nur extreme Spritfetischisten aktiv, alle normalos wissen gar nicht was das ist. Wenn man selbst nun so einer absoluten Minderheit angehört und will mal schauen was andere Einzelgänger so treiben, dann taugt er vielleicht, mehr nicht!

Gruß
Bastian