Priusfreunde.de

Hallo,

ich bin auch der Meinung, das man die X-achse wahlweise auf Zeit oder km einstellen sollte.

Zu den Szenario:

ich fahre 2.5 minuten 170 km/h mit 10l/100km

das heißt, 2.5 minuten -> 150 Sekunden
170km/h -> 47,2 m/s -> 7,083 km.

Da ich auch 100km 10 Liter brauche, braucht der Prius für diese 2.5 Minuten 0,708 Liter Sprit

*************************************************

jetzt fahre ich 2.5 minuten mit 70km/h und 3l/100km..

zeit: 150s
Strecke: 70km/h -> 19,4m/s -> 2,916km Strecke

Verbrauch: 3l/100km -> 0,087 Liter Sprit

*************************************************

Insgesamt haben wir also
Strecke: 7,08km + 2,916km =9,996km
Verbrauch :0,708 + 0,087l =0,795

Macht dann insgesamt 0,795l/9,996km=0,0795l/km, oder 7,95 l7100km.

und genau das sollte die Anzeige dann auch anzeigen Sprich, der Combjuda guckt, wie weit ich in 5 minuten fahre, und wieviel ich in 5 Minuten verbrauche und rechnet dann mit diesen 5-minuten informationen den Verbrauch aus.

Was mit der 5-minuten-Darstellung natürlich NICHT funktioniert ist das vergleichen von zwei balken.. z.b. wenn man einen balken mit 7,5l und danach einen mit 2,5l hat, ist der gesamtverbrauch nicht 5l/100km, weil man ja nicht weiss, wie WEIT man in den jeweiligen 5-minuten Segmenten gefahren ist.

Das verrechnen der einzelnen Balken würde aber funktionieren, wenn die X-achse km und nicht Minuten hätte.

so, genug mathe für den frühen Morgen

ciao

Florian

matze schrieb:
Swissprius schrieb:
Keine Ahnung, was ihr habt, ich fahre jetzt schon über 7 Jahre Prius und mir ist noch nie aufgefallen, dass die Verbrauchsbalken in der Anzeige falsch sein sollten. Bisher hatte ich immer den Eindruck, dass es stimmte und ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass der Verbrauchsbalken bei 5l/100km liegt, wenn man 2.5min 10L/100km verbrauchte und danach 2.5min steht. Ich behaupte der Balken zeigt dann auch die richtigen 10l/100km an, oder hat das schon mal jemand nachgeprüft?

l/h wird beim Prius nicht angezeigt.

Grüsse
Fabio

Doch, er zeigt die 5,0 l/100km an. Was ja auch richtig ist. Nur eben nicht auf den ersten Blick nachvollziehbar, eben weil man steht und keine Strecke zurücklegt.
Einfach mal testen.

Nein, richtig ist es Garantiert nicht, da muss ich slowandi recht geben. Ich hatte aber bisher noch nie den Eindruck, dass an den 5min-Balken etwas falsch angezeigt wird. Eigentlich hat er immer etwa das angezeigt, was ich erwartet habe. Aber vielleicht muss ich wirklich mal ein Test machen.

Was aber definitiv nicht funktioniert ist, dass die Durchschnittshöhe der Balken gleich gross sein muss, wie der über die ganze Strecke erreichte Durchschnittsverbrauch. Grund dafür ist, dass man in 5min nicht immer die gleich lange Strecke zurückgelegt hat.

Grüsse
Fabio

Wenn slowandis Hinweis zutrifft und die Balken werden so berechnet, wie er es beschrieben hat (der Zustand "Fahrzeug steht" wird also vom Algorithmus nicht gewürdigt), dann ist die Balkenanzeige falsch. Das wird allerdings kaum auffallen, weil sie im praktischen Fahrbetrieb fast immer plausible Werte anzeigen wird. In Extremfällen wird die fehlerhafte Rechenvorschrift aber zu einer fehlerhaften Anzeige führen.

Gehen wir das mal durch. Ein Balken sagt bekanntlich aus: Während der letzten 5 Minuten wurde ein Durchschnittsverbrauch von n Litern/100 km erzielt. Slowandis (Extrem-)Beispiel lautet:

- 2.5 Minuten Verbrauch 10 Liter/100 km, Anteil an der zurückgelegten Strecke 100 %
- 2.5 Minuten Verbrauch 0 Liter/100 km, Anteil an der zurückgelegten Strecke 0%

Damit wäre eine Balkenanzeige von 5 Liter/100 km bezogen auf die Strecke falsch, denn auf der zurückgelegten Strecke wurden ja tatsächlich 10 Liter/100 km verbraten. Dass ich anschließend mit Null-Verbrauch noch mal so lange unbeweglich herumstand, ist für den Schnitt - der sich auf die Strecke bezieht - nicht relevant und dürfte dann auch nicht eingerechnet werden.

Slowandi, bist Du sicher, dass das tatsächlich so berechnet wird? Weil, das könnte Toyota vom BC auch genauso gut korrekt berechnen lassen, ist ja keine große Sache.

Grüße, Egon

ich bleibe gelegentlich noch etwas im auto sitzen, um den letzten balken noch anzeigen zu lassen. das müsste immer zu deutlich niedrigeren werten führen. da ich ja auf den letzten m keine 10l verblase, sondern eher 2-3, müsste die anzeige dann ja werte von 1l anzeigen. das kann ich definitiv ausschliessen.
ich schliesse mich fabio an, alles, was ich bisher gesehen habe, auch im stau, war absolut nachvollziehbar.

Mir erschien die Anzeige auch immer plausibel, aber das will nichts heißen, weil ein Extremfall - wie in slowandis Beispielrechnung - im normalen Fahrbetrieb kaum vorkommen wird. Hat slowandi Recht, dann bedeutet das:

Je größer der zeitliche Anteil von Stillstand innerhalb eines 5-Minuten-Balkens, umso größer die Abweichung zum tatsächlichen Verbrauch. Gut, dass es keine 10-Minuten-Balken sind, denn da wäre die Abweichung noch höher:

5 Minuten-Balken: (2,5 x 10 l/100 km) + (2,5 x 0 l / 100km) / 5 (Minuten) = 5 Liter/100 km
Fiktiver 10 Minuten-Balken: (2,5 x 10 l/100 km) + (7,5 x 0 l / 100km) / 10 (Minuten) = 2,5 Liter/100 km

Auch wenn derlei Abweichungen in der Praxis kaum vorkommen werden, so wäre das natürlich Unfug. Bist Du wirklich ganz sicher, dass das vom Prius-BC (für die Balkenanzeige, nicht für den gesamtschnitt) so berechnet wird, slowandi?

Grüße, Egon

Swissprius schrieb:
matze schrieb:
Swissprius schrieb:
Keine Ahnung, was ihr habt, ich fahre jetzt schon über 7 Jahre Prius und mir ist noch nie aufgefallen, dass die Verbrauchsbalken in der Anzeige falsch sein sollten. Bisher hatte ich immer den Eindruck, dass es stimmte und ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass der Verbrauchsbalken bei 5l/100km liegt, wenn man 2.5min 10L/100km verbrauchte und danach 2.5min steht. Ich behaupte der Balken zeigt dann auch die richtigen 10l/100km an, oder hat das schon mal jemand nachgeprüft?

l/h wird beim Prius nicht angezeigt.

Grüsse
Fabio

Doch, er zeigt die 5,0 l/100km an. Was ja auch richtig ist. Nur eben nicht auf den ersten Blick nachvollziehbar, eben weil man steht und keine Strecke zurücklegt.
Einfach mal testen.

Nein, richtig ist es Garantiert nicht, da muss ich slowandi recht geben. Ich hatte aber bisher noch nie den Eindruck, dass an den 5min-Balken etwas falsch angezeigt wird. Eigentlich hat er immer etwa das angezeigt, was ich erwartet habe. Aber vielleicht muss ich wirklich mal ein Test machen.

Was aber definitiv nicht funktioniert ist, dass die Durchschnittshöhe der Balken gleich gross sein muss, wie der über die ganze Strecke erreichte Durchschnittsverbrauch. Grund dafür ist, dass man in 5min nicht immer die gleich lange Strecke zurückgelegt hat.

Grüsse
Fabio

Hm..
Der Test ist doch ganz einfach zu machen:
Mach einen Reset des BC unmittelbar nach Einschalten des Prius. Die Zeit für den 5Minutenbalken und die Ermittlung des Verbrauchs starten gleichzeitig
Nach 5 Minuten erscheint der erste Balken. Der müsste logischerweise genauso hoch sein wie der angezeigte Verbrauch.
Jetzt hats mich gejuckt und ich habs getestet.
Der erste Balken ist tatsächlich so hoch wie der angezeigte Verbrauch. (7,2l/100km)
ABER: die nächsten 5 Minuten habe ich nur gestanden, den Motor in P mittels Gaspedal aber einige Sekunden laufen lassen.
Wie hoch müsste der Balken sein?
Richtig wäre doch, wenn er zum MFD oben raus schießen würde, denn es wurde Sprit verbraucht aber kein Weg zurück gelegt!??
Was wird angezeigt? Nichts. Der Verbrauch wird aber richtigerweise höher mit jeder Sekunde die der Verbrenner läuft und das Fahrzeug steht. (Am Ende 7,4l/100km).
Also was haben die Balken nun für eine Aussagekraft?
Richtig: keine, denn sie berücksichtigen die gefahrene Strecke falsch. Hier gar nicht, sonst müsste ein 10l Balken angezeigt werden, denn der Verbrauch/gefahrener Strecke war tatsächlich unendlich hoch in den zweiten 5 Minuten.
Wie die Berechnung erfolgt erschließt sich mir nicht.

Interessant wäre jetzt noch ein Versuch, in dem wieder ca 3 Minuten gefahren wird, dann 2 Minuten in P mit laufendem Motor stehen lassen. Wird der unendliche Verbrauch dann "verrechnet"?

Gruß

Matthias


PS: habe ein Video vom Versuch gemacht, allerdings ist die Datei riesig, und die meiste Zeit spiegelt das MFD so sehr, dass man nichts sieht...

Nun muss ichauch noch meinen Senf dazu geben:

Bin in letzter Zeit einige Male durch die Stadt gefahren, immer nur kurze Strecken mit Benziner beschleunigt, dann ewig an Ampeln rumgestanden (ohne Motor); Ergebnis: 10-Liter-Balken en masse.
Also vermute ich mal, die Balken werden korrekt berechnet, nämlich:

Verbrauchtes Benzin (während der letzten 5 min)
--------------------------------------------------------------------- = Balkenwert
gefahrene km (während der letzten 5 min).

Bei Matzes Versuch ist er die zweite 5-min-Periode nur gestanden, das ergibt für einen Computer die unlösbare Division durch Null, und da zeigt er dann halt keinen Balken an, weil er keinen Wert berechnen konnte.
Klingt logisch, isses auch so?

Gruß aus Tirol
Heinz<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Galgenvogel, am: 05/09/2008 19:22

da du ja gar nicht gefahren bist in den 5 min, könnte ich das noch verstehen. wenigstens ein paar m hätten es sein sollen. damit wird division druch 0 vermieden.

beim p1 wird da übrigens sehr oft ein voller balken angezeigt, wenn er steht. evt. gibts da ja einen unterschied?

@Galgenvogel
Ja, genau so hätte ich es auch gesagt.

@kurzer
Ja, es gibt einen Unterschied zwischen Prius I und Prius II. Beim Balken des aktuellen Verbrauchs wird beim Prius I so viel mir noch in Erinnerung immer 10 angezeigt, wenn das Fahrzeug steht. Egal ob Motor läuft oder nicht. (Hoffe ich hab das noch richtig im Kopf)
Beim Prius II wird in der gleichen Anzeige 10 angezeigt, wenn der Benziner läuft und 0 wenn er nicht läuft. Im Stillstand meine ich.
Wie sich das bei den 5min-Balken verhält weiss ich jetzt nicht. Ich hätte jetzt aber das gleiche Verhalten erwartet, wie beim aktuellen Verbrauch.

Grüsse
Fabio

Hallo,

beim P1 wird im Stand, ohne Verbrenner ein 10l-Balken angezeigt.

Wenn man sich ein paar meter bewegt (elektrisch), wird es natürlich ein 0l-Balken.

ciao

Florian

Swissprius schrieb:
Wie sich das bei den 5min-Balken verhält weiss ich jetzt nicht. Ich hätte jetzt aber das gleiche Verhalten erwartet, wie beim aktuellen Verbrauch.

Zu den 5-Minuten-Balken beim P1:

Selbst bei nur eingeschalteter Zündung erscheint nach 5 Min. auf dem Display ein 10l-Balken ! Dies ist sicher falsch (man hat ja noch nichts verbraucht - ausser der Prius berücksichtigt, dass der ICE nachher durch das Nachladen der 12V-Batterie einen höheren Verbrauch hat ), hat aber meines Erachtens keinen Einfluss auf den Durchschnittsverbrauch und das, so denke ich, ist entscheindend, egal, was die Balken anzeigen !

Ich bin auch der Meinung, dass die Balken korrekt berechnet werden, sofern man sich in den 5 Min. 1x bewegt:

- Einen 0l-Balken bei elektrischem Bewegen (z.Bsp. 0 Liter / 1 m = 0l/100km)

- Einen 10l-Balken, falls sich der ICE mal eingeschaltet hat (&quot;Etwas verbrauchen&quot; auf &quot;keine oder fast keine Strecke&quot; ergibt ja sozusagen einen &quot;unendlichen&quot; Verbrauch&quot;, also sicher &gt;10 Liter)

Hallo,

das mit den nicht bewegen und nix verbrauchen ist halt irgendwo ein Problem.. in beiden Fällen gibt es Grenzwerte richtung unendlich...

nix verbrauchen und sich ein bisschen bewegen ist rechnerisch kein Problem (für Europäer) bei den Amis ergibt das gleich einen 100mpg-Balken aber wenigstens ist die Richtung definiert.

Sich nicht bewegen und etwas verbrauchen ist auch klar... viel verbrauch.. 10l für uns, 0mpg für die Leute über den Teich.

Dabei sollte man vielleicht auch anmerken, das die Japaner den Verbrauch auch wie die Amerikaner angeben, nämlich in km/l der Prius packt demnach 23km/l

Problematisch ist es nur bei nicht bewegen und nix verbrennen, da man da wirklich den 0/0 Fall hat.. sinnvoll wäre es in solchen Situationen einfach auf Verbrauch pro Zeit umzuschalten.. der wäre dann auch 0, bzw diese Umschaltung generell zu machen sobald das Auto steht bzw nur noch gaaaaaaaaanz langsam fährt. Das macht die Anzeige natürlich wieder komplizierter.

Bei Landmaschinen und so wird meines wissens der Verbrauch auch eher in Liter/Stunde angegeben.. die Dingen haben dann aber auch eher einen Betriebsstundenzähler, und der km-zähler ist nur Beiwerk

ciao

Florian

ps.: ich geh' jetzt runter zu meinen Prius und bau auch mal das Armaturenbrett aus

Ohje, heute ist es passiert. Seit Ende April dieses Jahres habe ich mir notiert, was mein Prius für einen Verbrauch anzeigt auf die gefahrene Strecke. Dabei resetiere ich jeweils den Durchschnittsverbrauch und ein Tageskilometerzähler wenn ich von zu Hause losfahre.

Heute hatte ich das erste mal einen Durchschnittsverbrauch von über 10l/100km, auch wenn nur knapp. Es waren genau 10.2l/100km auf eine Strecke von 2.8km (2x 1.4km).
Nein, für gewöhnlich fahre ich solche Strecken nicht mit dem Auto und schon gar nicht, wenn ich nichts schweres zum Transportieren habe. Es war diesmal allerdings ein &quot;Notfall&quot;, da sich mein Vater aus der Wohnung geschlossen hat und ich ihm mit meinem Schlüssel wieder aufmachen musste.
EV habe ich übrigens nicht benutzt, da ich aus Erfahrung weiss, dass ich diese Strecke hin und zurück nicht im reinen EV bewältigen kann.

Achja, hier noch meine Übersichtstabelle, damit auch ihr euch einen Überblick über meine Kurzstreckenverbräuche schaffen könnt: Streckenverbrauch Prius

Grüsse
Fabio

Swissprius schrieb:
Heute hatte ich das erste mal einen Durchschnittsverbrauch von über 10l/100km, auch wenn nur knapp. Es waren genau 10.2l/100km auf eine Strecke von 2.8km (2x 1.4km).
Ich seh' schon, Du willst eine &quot;Gegenbewegung&quot; zu den &quot;Nenpimanias&quot; (Verbrauchsfanatiker) unter den Priusfreunden aufbauen: Wer verbraucht am meisten mit dem Prius...?! <br><br>Posting ge&auml;ndert von: Ecodriver, am: 06/09/2008 14:17

Egon schrieb:
Mir erschien die Anzeige auch immer plausibel, aber das will nichts heißen, weil ein Extremfall - wie in slowandis Beispielrechnung - im normalen Fahrbetrieb kaum vorkommen wird. Hat slowandi Recht, dann bedeutet das:

Je größer der zeitliche Anteil von Stillstand innerhalb eines 5-Minuten-Balkens, umso größer die Abweichung zum tatsächlichen Verbrauch. Gut, dass es keine 10-Minuten-Balken sind, denn da wäre die Abweichung noch höher:

5 Minuten-Balken: (2,5 x 10 l/100 km) + (2,5 x 0 l / 100km) / 5 (Minuten) = 5 Liter/100 km
Fiktiver 10 Minuten-Balken: (2,5 x 10 l/100 km) + (7,5 x 0 l / 100km) / 10 (Minuten) = 2,5 Liter/100 km

Auch wenn derlei Abweichungen in der Praxis kaum vorkommen werden, so wäre das natürlich Unfug. Bist Du wirklich ganz sicher, dass das vom Prius-BC (für die Balkenanzeige, nicht für den gesamtschnitt) so berechnet wird, slowandi?

Grüße, Egon

Ja, bin ganz sicher, habe es selbst schon ausprobiert.
3 min. mit etwa 5l/100 km gefahren, dann 2 min. auf den Parkplatz mit abgeschaltetem Motor, Ergebnis: ein 3 Liter-Balken ! Da hat Toyota tatsächlich einen Softwarefehler eingebaut, zugegebenermaßen einen ziemlich unwichtigen ! Den meisten fällt er auch garnicht auf, wie dieser und der damalige Thread beweisen. Eine mögliche Lösung wäre, die 5 Minuten- Uhr bei stehendem Auto und Motor anzuhalten, dann stimmt aber die Zeit der 5-Minuten-Balken nicht mehr mit der Fahrzeit überein. Wir sehen also, es gibt keine einfache Lösung für dieses Problem, ich gebe aber zu, dass es sowieso ein eher akademisches ist.
Freue mich aber, dass ich diesmal auf mehr Verständnis und Einsicht gestoßen bin ! Danke, Egon, gut formuliert !!