Priusfreunde.de

Das ist eine Konzeptstudie, die wir so wohl nicht auf den Strassen sehen werden.
Aber die beiden hübschen Japanerinnen machen das Video natürlich trotzdem sehenswert.

EDIT: Ergänzend zu meinen "Wir wissen gar nix"-Aussagen von weiter oben gab es immerhin eine halbwegs glaubhafte Quelle, nämlich den Toyota-Deutschland-Chef Alain Uyttenhoven, der hier sagte:

Zitat"Wir haben 2009 eine gewaltige Produktoffensive vor uns. Wir führen sechs neue Modelle ein und zusätzlich neun Maßnahmen zur Modellpflege wie ein Automatikgetriebe in Verbindung mit einem Dieselmotor, was es bisher bei uns nicht gab." Die Produktoffensive starte im Januar mit der Mittelklasse-Limouseine Avensis. Zudem komme der Kleinwagen IQ und ein komplett neuer Prius. "Wir werden in der Zukunft auch unter der Marke Toyota mehr Hybridmodelle anbieten", kündigte Uyttenhoven an. So wolle Toyota den Prius von 2010 an auch in einer so genannten Plug-in-Varinate auf den Markt bringen.
Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 12/06/2008 12:45

ich plane im Herbst ein neues fahrzeug zu kaufen (bisher mb270cdi, verbrauch ca. 7,8 l d im durchschnitt)
und suche was kleineres - kinder wollen nicht mehr regelmäßig mit in urlaub - und sparsameres.

Bin dabei auf den prius gekommen. Probefahrt hat mich begeistert, verbrauch tatsächlich sehr gering.

Habe nach alternativen aus deutscher produktion gesucht: bmw 318d. der hat start-stop-automatic, bremsenergie-rückgewinnung, automatische luftklappensteuerung zur verkürzung der warmlaufphase, rollwiderstandsreduzierte reifen, etc. bmw nennt das efficient dynamics oder so. Auch probegefahren. Ergebnis: verbrauch im stadtverkehr etwas höher als prius, auf der autobahn allerdings etwas niedriger als prius.

ich fahre ca 20 tkm p. a., davon die hälfte in der stadt, ansonsten autobahn. Was nun?

Jetzt zur nachlaß-frage:

Beim bmw dreier steht im herbst ein facelift bevor. bestellt man bis 30.06.2008 mit comfort-paket kriegt man einen nachlaß von 16% ohne daß man groß verhandeln muß. Außerdem so-konditionen bei finanzierung für 3 jahre- 4,9 %. Ergebnis: mtl. rate bei 100% finanzierung 374,52 € brutto.

bei ais in dresden hat man mir nach längerer verhandlung jetzt 12% nachlaß für den prius angeboten. Ergebnis: bei leasing ohne anzahlung für 5 jahre mtl. rate 385,19 € brutto

wie geht man am besten vor, um einen nachlaß zu erhalten?

der händler muß das gefühl kriegen, daß man noch nicht fest zum kauf des autos bei ihm entschlossen ist sondern er in einer konkurrenz-situation zu anderen steht. dann funktioniert es meistens.

ich bin mir allerdings noch ganz unsicher, für welches fahrzeug ich mich entscheiden soll. mein nachwuchs findet die energiefluß-anzeige etc. im prius saumäßig cool . wenn ich aber das interview mit uyttenhoven in der wiwo lese, überlege ich doch, ob ich tatsächlich noch ein auslauf-modell kaufen soll.

wahrscheinlich halte ich dem netten verkäufer demnächst das interview mit seinm chef unter die nase. mal sehen, ob er sich zu einem auslauf-rabatt oder sonst etwas kundenfreundlichem bereit findet.

ich plane im Herbst ein neues fahrzeug zu kaufen (bisher mb270cdi, verbrauch ca. 7,8 l d im durchschnitt)
und suche was kleineres - kinder wollen nicht mehr regelmäßig mit in urlaub - und sparsameres.

Bin dabei auf den prius gekommen. Probefahrt hat mich begeistert, verbrauch tatsächlich sehr gering.

Habe nach alternativen aus deutscher produktion gesucht: bmw 318d. der hat start-stop-automatic, bremsenergie-rückgewinnung, automatische luftklappensteuerung zur verkürzung der warmlaufphase, rollwiderstandsreduzierte reifen, etc. bmw nennt das efficient dynamics oder so. Auch probegefahren. Ergebnis: verbrauch im stadtverkehr etwas höher als prius, auf der autobahn allerdings etwas niedriger als prius.

ich fahre ca 20 tkm p. a., davon die hälfte in der stadt, ansonsten autobahn. Was nun?

Jetzt zur nachlaß-frage:

Beim bmw dreier steht im herbst ein facelift bevor. bestellt man bis 30.06.2008 mit comfort-paket kriegt man einen nachlaß von 16% ohne daß man groß verhandeln muß. Außerdem so-konditionen bei finanzierung für 3 jahre- 4,9 %. Ergebnis: mtl. rate bei 100% finanzierung 374,52 € brutto.

bei ais in dresden hat man mir nach längerer verhandlung jetzt 12% nachlaß für den prius angeboten. Ergebnis: bei leasing ohne anzahlung für 5 jahre mtl. rate 385,19 € brutto

wie geht man am besten vor, um einen nachlaß zu erhalten?

der händler muß das gefühl kriegen, daß man noch nicht fest zum kauf des autos bei ihm entschlossen ist sondern er in einer konkurrenz-situation zu anderen steht. dann funktioniert es meistens.

ich bin mir allerdings noch ganz unsicher, für welches fahrzeug ich mich entscheiden soll. mein nachwuchs findet die energiefluß-anzeige etc. im prius saumäßig cool . wenn ich aber das interview mit uyttenhoven in der wiwo lese, überlege ich doch, ob ich tatsächlich noch ein auslauf-modell kaufen soll.

wahrscheinlich halte ich dem netten verkäufer demnächst das interview mit seinm chef unter die nase. mal sehen, ob er sich zu einem auslauf-rabatt oder sonst etwas kundenfreundlichem bereit findet.

Hallo!

Rabatte bei nem Auto zu bekommen &quot;was sich von selbst verkauft&quot; ist schwierig. Hier greifen die Gesetze des Marktes.

Ich hab bei meiner Bestellung allerdings 10% bekommen mit dem Argument das ich als Vielfahrer 2x im Jahr zum Service reinkomme und im Endeffekt da das Geld verdient wird.

Und bedenke Folgendes:

Langfristig wird meiner Meinung nach Diesel teurer als Super!

Der Toyota wird deutlich weniger an Kfz-Steuer kosten (vermutlich auch Versicherung).

Der Diesel it trotz Partikelfilter (auch wieder meine Meinung) gesundheitlich bedenklich (Was ist mit den Partikeln die der Filter nicht schafft? Und das sind noch einige!)

Such mal im Internet was (im Schnitt) ein Service bei BMW kostet und bei Toyota. (Ein Diesel hat z.b. immer deutlich mehr Öl in der Wanne.)

Und schau Dir in den Foren die &quot;Kinderkrankheiten&quot; beider Fahrzeuge an.

Meiner Meinung nach ist man, egal bei welcher Autofirma, bei einem neuen Modell immer auch Beta-Tester.

Ich kaufe immer nur &quot;bewährte Modelle mit Facelift&quot; und bin damit gut gefahren in der Vergangenheit...



Andreas

@locke

Die Entscheidung kann Dir niemand abnehmen.
Aber ein paar Anmerkungen, so als Denkanstoss:

1) Den Prius II als Auslaufmodell zu bezeichnen, scheint mir momentan noch etwas gewagt; oder andersrum: Glaubst Du, der BMW 318d EfficientDynamics ist in 12 oder 18 Monaten (bis dahin vermute ich den Prius III in Deutschland) noch derselbe, den Du heute kaufen kannst?

2) Ich bezweifle, dass der 318d bei Deinem Fahrprofil nennenswerte Verbrauchsvorteile bietet. Bei meinem Fahrstil bin ich sogar ganz sicher, dass ich damit mehr Sprit brauchen würde als mit dem Prius. Von der Stickoxid-Problematik mal ganz abgesehen, aber das ist eher eine Frage des persönlichen Umweltgewissens.

3) Auch ich halte das EfficientDynamics-System von BMW für einen (ünterstützenswerten) Schritt in die richtige Richtung, auch wenn es technisch mit einem leistungsverzweigten Elektro-/Benzin-Hybriden nicht mal ansatzweise vergleichbar ist.

4) Auch scheint das System (vielleicht durch seine vielen Einschränkungen?) in der Praxis nicht auf ungeteilten Beifall der Kunden zu stossen. Darauf lassen jedenfalls die Kommentare in den BMW-Foren schliessen. Ich vermute (aber ich weiss es nicht), dass sich Start/Stopp beim Diesel ziemlich unangenehm anfühlt.

5) EfficientDynamics ist bislang ausschliesslich mit Schaltgetriebe lieferbar. Für mich persönlich ein KO-Kriterium, aber das fällt schon wieder unter persönliche Vorlieben.

6) Grundsätzlich würde ich mir aus einer ganzen Reihe von Gründen, aber schon alleine im Hinblick auf Unterhaltskosten und Wiederverkaufswert, jetzt keinen Diesel mehr kaufen. Vor einem Jahr hätte das noch nicht geschrieben, aber mittlerweile ist die Richtung doch ziemlich eindeutig.

Mein Vorschlag: Zwei Tage BMW 318d EfficientDynamics fahren, zwei Tage Prius fahren. Beide im Alltagsbetrieb und mit Familie. Dann entscheiden, was besser gepasst hat.

Grüße, Egon

locke schrieb:
ich plane im Herbst ein neues fahrzeug zu kaufen (bisher mb270cdi, verbrauch ca. 7,8 l d im durchschnitt)
und suche was kleineres - kinder wollen nicht mehr regelmäßig mit in urlaub - und sparsameres.

Bin dabei auf den prius gekommen. Probefahrt hat mich begeistert, verbrauch tatsächlich sehr gering.

Habe nach alternativen aus deutscher produktion gesucht: bmw 318d. der hat start-stop-automatic, bremsenergie-rückgewinnung, automatische luftklappensteuerung zur verkürzung der warmlaufphase, rollwiderstandsreduzierte reifen, etc. bmw nennt das efficient dynamics oder so. Auch probegefahren. Ergebnis: verbrauch im stadtverkehr etwas höher als prius, auf der autobahn allerdings etwas niedriger als prius.

ich fahre ca 20 tkm p. a., davon die hälfte in der stadt, ansonsten autobahn. Was nun?

Jetzt zur nachlaß-frage:

Beim bmw dreier steht im herbst ein facelift bevor. bestellt man bis 30.06.2008 mit comfort-paket kriegt man einen nachlaß von 16% ohne daß man groß verhandeln muß. Außerdem so-konditionen bei finanzierung für 3 jahre- 4,9 %. Ergebnis: mtl. rate bei 100% finanzierung 374,52 € brutto.

bei ais in dresden hat man mir nach längerer verhandlung jetzt 12% nachlaß für den prius angeboten. Ergebnis: bei leasing ohne anzahlung für 5 jahre mtl. rate 385,19 € brutto

wie geht man am besten vor, um einen nachlaß zu erhalten?

der händler muß das gefühl kriegen, daß man noch nicht fest zum kauf des autos bei ihm entschlossen ist sondern er in einer konkurrenz-situation zu anderen steht. dann funktioniert es meistens.

ich bin mir allerdings noch ganz unsicher, für welches fahrzeug ich mich entscheiden soll. mein nachwuchs findet die energiefluß-anzeige etc. im prius saumäßig cool . wenn ich aber das interview mit uyttenhoven in der wiwo lese, überlege ich doch, ob ich tatsächlich noch ein auslauf-modell kaufen soll.

wahrscheinlich halte ich dem netten verkäufer demnächst das interview mit seinm chef unter die nase. mal sehen, ob er sich zu einem auslauf-rabatt oder sonst etwas kundenfreundlichem bereit findet.


Hallo,

Ich gehe davon aus, das der BMW das bessere Langstreckenfahrzeug ist.. auf der AB machen sich die 140ps wahrscheinlich besser als die 78 vom Prius.
Das soll NICHT heissen, das man mit den prius nich Autobahn fahren kann.. ich fahre auch sehr weite Strecken mit den Prius.
*****************************************************
BMW:
BMW318D Grundausstattung: 29.950 EUR.
Automatikgetriebe: 2160,--EUR (wenn du gerne schaltest, brauchts das nicht)...
Ansonsten hab' ich keine weiteren Aufpreise rausgesucht...
also 32.110 EUR... mit den 16% rabatz.. 26.972,--EUR.

Steuern:
308,-- EUR/Jahr. Versicherung musst du selber schauen

Verbrauch: 4.7l diesel/100km, Werksangabe
6,35l/100km Diesel nach Spritmonitor.
***************************************************
Prius:
Ausstattun SOL: 25.600,-- EUR.
mit 12% Nachlass: 22.528,-- EUR..

Steuern:
101,-- EUR/Jahr.

Verbrauch: 4.3l Super/100km (Werksangabe)
5.27l super/100km (Spritmonitor)
*******************************************************

Wenn ich mir die Leasingangebote anschaue, ist BMW da eindeutig besser.....

Bei toyota zahlst du ja:
385,19€*5Jahre*12Monate/Jahr=23.111,14EUR.. das ist ja MEHR als der Neupreis.. und nach 5 Jahren ist das Auto nicht dir..

ein 5 Jahre alter Prius mit 100.000km sollte noch 10.000EUR wert sein....

Wenn du es irgendwie anders machen kannst, würde ich die Kiste kaufen....

Natürlich wird dir im Priusfreunde-forum wohl eher zum Kauf eines Prius geraten.. damit sollte man wohl rechnen...

Zu den angesprochenen Inspektionskosten...
eine &quot;kleine&quot; Inspektion kostet wohl bis ca. 150,-- EUR.. eher drunter..
die große (alle 30.000km) kostet etwas mehr, je nachdem, was man alles mit austauscht.. vielleicht so um die 300,-- EUR..

viel Spaß bei der Kaufentscheidung (ps.: Das Navachorot sieht extrem gut aus)

ciao

Florian

florians schrieb:Ich gehe davon aus, das der BMW das bessere Langstreckenfahrzeug ist.. auf der AB machen sich die 140ps wahrscheinlich besser als die 78 vom Prius.
Einspruch! Beim Prius II steht in der Praxis die Systemleistung von 113 PS so gut wie immer zur Verfügung; für 1.4 Tonnen Auto mehr als ausreichend. Es ist zwar theoretisch möglich (und auch schon zwei Priusfreunden gelungen), die Hybrid-Batterie soweit zu leeren, dass nur noch der Verbrenner für den Vortrieb zur Verfügung steht. Das passiert aber nur in SEHR wenigen Ausnahmesituationen (Elzer Berg mit Dauervollgas hoch oder Ähnliches). Mir ist es auf 40.000 reinen Autobahnkilometern NIE, also kein einziges mal, gelungen. Im Stadt- und Landstrassenverkehr schon gar nicht. Daher darf man ruhigen Gewissens von 113 und nicht von 78 PS ausgehen. &lt;Denkpause&gt; Allerdings ist der BMW mit 140 PS dann natürlich immer noch überlegen.

Ansonsten hab' ich keine weiteren Aufpreise rausgesucht...
Das ist aber angesichts der recht üppigen Serienausstattung des Prius die Voraussetzung für eine brauchbare Kalkulation! So wie hier ist das von eher geringer Aussagekraft. Ist natürlich etwas umfangreich, das kann Locke dann ja selbst machen.

6,35l/100km Diesel nach Spritmonitor.
5.27l super/100km (Spritmonitor)
Bei der genannten Jahreskilometerleistung und den derzeitigen Spritpreisen sind das auch nochmal rund 350 Euro/Jahr zugunsten des Prius, mit ausschliesslich steigender Tendenz, wie wir wissen.

ein 5 Jahre alter Prius mit 100.000km sollte noch 10.000EUR wert sein....
Wenn ich mir die Gebrauchtwagenpreise in der Praxis so anschaue, dann eher mehr! Die muss man so aber natürlich nicht unbedingt in die Leasing-Kalkulation reinfliessen lassen.

Natürlich wird dir im Priusfreunde-forum wohl eher zum Kauf eines Prius geraten.. damit sollte man wohl rechnen...
Und im BMW-Forum andersrum, klar, ist halt so. Letztlich führt sowieso nix an zwei ausführlichen Probefahrten vorbei, sonst kann man das nicht vernünftig beurteilen. Schliesslich spielen da ja auch ganz nicht-rationale Komponenten rein, etwa eine Sympathie/Antipathie für das Fahrzeug, die Sitzposition, die Motorcharakteristik oder sonstwas. Nur anhand von technischen Daten und Leasing-Kalkulation kann man das nicht entscheiden.

Der Vollständigkeit halber: Ein weiterer Grund, der recht deutlich für den Prius spricht, sind seine aussergewöhnlich niedrigen Schadstoff-Emissionen. Obwohl der BMW im Vergleich zu seinen Diesel-Konkurrenten (und auch im direkten Vergleich zu seinen Efficient-Dynamics-losen BMW-Brüdern) relativ gut da steht, wirkt er im Vergleich zum Prius II wie eine Dreckschleuder:

BMW 1.2 mal mehr CO2 (Kohlendioxid) als der Prius (123 zu 104 g/km)

BMW 1.4 mal mehr HC (Kohlenwasserstoff) als der Prius (28 zu 20 mg/km)

BMW 22.3 mal mehr NOX (Stickoxid) als der Prius (223 zu 10 mg/km)

BMW n-mal mehr PM (Partikelmasse) als der Prius (BMW 19 mg/km, beim Prius nicht nachweisbar)

In der Praxis steht der BMW sogar noch schlechter da, weil sich diese Werte auf die Werksangabe (4.7 Liter/100 km) beziehen, er aber im Spritmonitor-Schnitt 36 Prozent darüber liegt (Prius 22 Prozent).

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 14/06/2008 09:18

Ich würde es mal so formulieren:
Der 3er BMW ist (ausstattungsbereinigt) teurer, durstiger(spritmonitor.de) und dreckiger (Rußpartikel).

Bei den Dieselpreisen lohnt sich ein Dieselfahrzeug durch die höhere KFZ-Steuer sowieso nicht mehr.

Wollt ihr nicht wieder lieber zum Topic zurückkommen???

Zu den angesprochenen Inspektionskosten...
eine &quot;kleine&quot; Inspektion kostet wohl bis ca. 150,-- EUR.. eher drunter..
die große (alle 30.000km) kostet etwas mehr, je nachdem, was man alles mit austauscht.. vielleicht so um die 300,-- EUR..


Hier zu lesen, dass sie bei einigen auch teuerer war. Bei mir waren's 192 Euro für die kleine Inspektion (Autohaus Heinz in Mainz).

Außerdem machen die kurzen Inspektionsintervalle (15.000 oder jährlich) die Sache nicht nur teurer sondern auch lästiger.

Mein Laguna II Grandtour hatte mich in drei Jahren und 56 TKM in der Wartung exakt 134 Euro gekostet. Das wichtigste für mich: Ich musste nur einmal zum Service.

Die Inspektionsintervalle und Kosten sind wahrlich kein Argument für den Prius.

Gruß
Holger

hallo freunde,

hier ist ja richtig was los. vielen dank für die tipps.

diese woche steht noch ne probefahrt mit dem prius an auf meinen referenzstrecken. außerdem ein gespräch mit dem netten verkäufer. den werd ich dann mal zum thema next prius ausquetschen. mal sehen, was der weiss.

werde über die ergebnisse berichten.

beste grüße an alle hier:)

locke

ps wie kriegt man das mit den schönen verbrauchsangaben am ende der beiträge hin?

Egon schrieb:

BMW 1.2 mal mehr CO2 (Kohlendioxid) als der Prius (123 zu 104 g/km)

BMW 1.4 mal mehr HC (Kohlenwasserstoff) als der Prius (28 zu 20 mg/km)

BMW 22.3 mal mehr NOX (Stickoxid) als der Prius (223 zu 10 mg/km)

BMW n-mal mehr PM (Partikelmasse) als der Prius (BMW 19 mg/km, beim Prius nicht nachweisbar)

In der Praxis steht der BMW sogar noch schlechter da, weil sich diese Werte auf die Werksangabe (4.7 Liter/100 km) beziehen, er aber im Spritmonitor-Schnitt 36 Prozent darüber liegt (Prius 22 Prozent).

Grüße, Egon&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Egon, am: 14/06/2008 09:18

Den Vorteil des Prius nur an nackten Zahlen aufzuhängen ist mir eigentlich zuwenig - wenn auch voll gerechtfertigt.
Viel mehr zählt für mich das &quot;völlig andere&quot; Fahren:

-Elektrisches Dahingleiten, wenns geht
-Motordrehzahl nach Leistungsanforderung, dadurch sehr leises Fahren auch bei Autobahntempo
Abschalten des Motors beim Rollen, etc., etc. ...

Die viel geringeren Kosten (auch Kaufpreis, ausstattungsbereinigt) sind da nur mehr zum Drüberstreuen zu erwähnen.

Die Tage des Diesels sind ohnehin gezählt. Viele wissen das nur noch nicht.
Gruß
Markus

locke schrieb:
ps wie kriegt man das mit den schönen verbrauchsangaben am ende der beiträge hin?

Hallo locke,

hier steht wie das funktioniert.

MfG Paule

PS.: Hast schon verloren, herzlich Willkommen im Club der Priusfahrer!

Hallo Leute,

mein netter Verkäufer durfte leider nicht mit nach London. Aber sein Kollege war dort und hat ihm folgendes zum neuen prius verraten:blush: :

- next prius soll schon 2009 nach Deutschland kommen,
- er soll etwas sportlicher als der alte werden,
- sein Aussehen ist nahe der Hybrid X-Studie,
- und plug-in kommt möglicherweise schon von Anfang an!?

morgen oder übermorgen abend treff ich mich mit dem netten verkäufer und seinem Kollegen, der in London war, um ihn wegen next prius auszuquetschen.

wer noch ein paar schlaue fragen zum Thema hat, kann sie mir ja mitteilen. deadline: morgen mittwoch, 17 Uhr.

gruß an alle

locke

Danke!

Dann frag ich mal.

1. Wird es eine Marke Prius geben?
2. Werden wirklich drei verschiedene Größen kommen, wie letztlich in dem englischen Text beschrieben?
3. Wird es einen Lexus auf Prius-III-Basis geben?

Nebenfrage: Wird das Lenkrad im Prius III axial verstellbar sein?

Gruß
Holger