Priusfreunde.de

Der AMS-Bericht wird selbstverständlich nicht in allen Punkten stimmen, sondern stellt eher eine Zusammenfassung von allem dar, was bislang so zu lesen war. Ich persönlich halte aber zumindest die genannten Zeitpunkte für wahrscheinlich, weil mir alle anderen Quellen bislang viel zu optimistisch erschienen sind.

Toyota selbst neigt ja traditionell eher zum Tiefstapeln, aber das hindert offenbar niemanden, das Erscheinen irgendwelcher Autos schon in den nächsten Wochen zu prognostizieren. Es gibt natürlich auch viele Faktoren, die das noch beeinflussen können: Präsentiert etwa die Konkurrenz früher als vermutet irgendetwas serienreifes, kann das alles noch beschleunigen.

Na, wir werden sehen.

Grüße, Egon

Hallo,
laut AB von heute, sagt Toyota Entwicklungschef
Takimoto:
"Ende 2009 werden einige Prius mit Lithium-Ionen-Batterie an Kunden in Japan, später auch in USA und Europa verleast.Sie sind mit einem Plug-in-System ausgerüstet, mit dem man das Auto an der Steckdose zu Hause wieder aufladen kann.Die Ladezeit beträgt bei 220 Volt rund 2 Stunden, dass reicht für eine Reichweite von 13 km im reinem elektrischen Betrieb.
Hindernis für eine Serienproduktion ist im Moment der noch zu hohe Kostenaufwand für die Batterie.
In 20 Jahren wird jeder zehnte Toyota ein reines Elektroauto ohne Verbrennungsmotor sein.Die Lithium-Ionen-Batterie macht reinen E-Betrieb nur für Kleinstwagen sinnvoll.Toyota wird zwischen 2011 und 2013 ein solches E-City-Mobil in Serie bringen. Für größere Autos muss eine komplett neue Batterie entwickelt werden, die voraussichtlich aber erst in zehn bis 20 Jahren fertig sein wird......

Für mich sehr entäuschend, dass der Prius 3 doch nur 13 km elektrische Reichweite hat, und dieser auch nur an ausgesuchte Kunden verleast werden sollen.
Also bleiben wie es aussieht nur ca. 4km rein Elekrtischer Antreib übrig. Kein Grund mir einen neuen Prius zu kaufen.
Natürlich ist der neue besser als andere Autos
Gruß Richard

hawk5 schrieb:
Für mich sehr entäuschend, dass der Prius 3 doch nur 13 km elektrische Reichweite hat, und dieser auch nur an ausgesuchte Kunden verleast werden sollen.
Also bleiben wie es aussieht nur ca. 4km rein Elekrtischer Antreib übrig. Kein Grund mir einen neuen Prius zu kaufen.
Ich glaube nicht, dass die 13km E-Reichweite für das kommende 2010-er Modell stimmen. Im März wurden lt. einem Bericht der AB für den P3 mit Li-Ion-Batterie 30km genannt, während für den aktuell laufenden P2-Feldversuch mit NiMH-Batterie 13km genannt wurden.

Möglicherweise liegt hier ein Missverständnis vor, das auf der phonetischen Ähnlichkeit von 13 (thirteen) und 30 (thirty) beruht. Das lässt sich z.B. bei einem Interview sehr leicht verwechseln.

Mit nur 13km E-Reichweite mit Li-Ion-Batterie würde sich Toyota zum Gespött der Fachwelt machen und bräuchte mit dem P3 gar nicht erst anzutreten ...

Was noch schöner wäre ist, wenn es 30 Meilen statt Kilometer wären

Dachte sowieso, dass der Plug-In-Prius so zwischen 40km & 50km weit kommt....

Hallo,

Elektrische Reichweite kostet immer Geld und Gewicht.

Wie in 'nen anderen Thread schon mal gerechnet braucht der Prius so um die 14-15kWh um 100km elektrisch zu fahren, oder halt 140Wh pro Km.

Ich habe keine Grosshandelspreise für Akkus, aber wenn sie von Toyota wieder verkauft werden, werden die dadurch bestimmt nicht billiger... Bei den elektrofahrrädern habe ich Preise von 1,3EUR/Wh netto gesehen, also ca. 1,5 EUR Brutto pro Wattstunde.

Jetzt geht's los...

1km elektrisch -> 1km * 140Wh/km * 1,5 EUR/Wh = 210 EUR
5km elektrisch -> 5km * 140Wh/km * 1,5 EUR/Wh = 1.050 EUR
10km elektrisch -> 2.100 EUR
20km elektrisch -> 4.200 EUR
30km elektrisch -> 6.300 EUR
40km elektrisch -> 8.400 EUR
50km elektrisch -> 10.500 EUR

und so weiter... (alles Schätzwerte, sollte aber halbwegs realistisch sein)

Man muss halt irgendwo abwägen, wieviel Aufpreis der Endkunde bereit ist für die elektrische Reichweite zu zahlen.

Beim aktuellen Benzinpreis kostet 1km Prius ca. 7,5 cent..

15.000km/jahr kosten dann 1.125 EUR

Außerdem fährt der Prius ja noch weiter, wenn die Akkus platt sind.. ist ja nicht so, das man nach den 30km stehen bleibt.

ciao

Florian

gshybrid schrieb:
Mit nur 13km E-Reichweite mit Li-Ion-Batterie würde sich Toyota zum Gespött der Fachwelt machen und bräuchte mit dem P3 gar nicht erst anzutreten ...
Na, na...zuerst wollen wir mal sehen, was die Konkurrenz zu Stande bringt (wenn selbst Toyota sagt: "Hindernis für eine Serienproduktion ist im Moment der noch zu hohe Kostenaufwand für die Batterie") und schliesslich sind mir 13 km E-Reichweite mit Toyota-typischer Langzeitgarantie um Einiges lieber als höhere Reichweiten...

Hallo Leute,

ich war am Freitag in Dresden AH Hanisch zur Hybrid-Promotion-Tour.
Herr Wandt hat für Ende nächsten Jahres den PlugIn Prius angekündigt. Die Reichweite mit LithiumIonen Akku - 13 Km bei 100 Km/h. Ich denke, wenn man langsamer fährt, wird auch die Reichweite länger, z.B. im Stadtverkehr.
Ansonsten gab es nichts neues.

Gruß Frank<br><br>Posting ge&auml;ndert von: franky158, am: 16/09/2008 14:38

13 Km/h bei 100 Std/Km/h.
Hallo auch-Frank,
du meinst vermutlich 13 km max. Reichweite bei gleichbleibenden 100km/h?

Gruß auch-Frank

Hallo Frank,

natürlich hatte ich mich verschrieben und nicht noch einmal kontrolliert.
So wie du es korrigiert hast ist es richtig.

Momentan ist PANASONIC in Lieferschwierigkeiten mit den Akku's.

Gruß Frank

Hallo zusammen,

diese Meldung hat mich nochmal etwas irritiert:
www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2155/25/

Akku im Versuchsträger-PlugIn doppelt so stark wie beim Prius 2, also etwa 2,6 Kwh.

Damit die bereits häufiger erwähnten ca. 10 KM Reichweite.

Und dann die Ergänzung &quot;spätere Versionen haben LiIon-Akku, anders als die jetzigen Versuchsträger&quot;.

Was heißt das nun? Das der PlugIn einen 2,6 kwh LiIon-Akku bekommt, der ca. 10 KM hält? statt beim derzeitigen mit 1,3kwh nur ca. 2-3 KM?

neu2003 schrieb:

Was heißt das nun? Das der PlugIn einen 2,6 kwh LiIon-Akku bekommt, der ca. 10 KM hält? statt beim derzeitigen mit 1,3kwh nur ca. 2-3 KM?

Wenn du die aktuelle Batterie nimmst, kannst du ja nicht davon ausgehen, dass das gesamte Ladefenster auch komplett nutzbar ist. Tatsächlich nutzt der P II nur den Bereich von 40 % bis 80 %, also lediglich 40 % oder in absoluten Zahlen 520 Wh. bei 140 Wh/km reicht dies dann für maximal 3,7 km. In der Praxis nutzt der Prius allerdings recht selten die 40 % Ladefenster aus.

Mal was anderes, je kleiner die Akkus, desto geringer auch die Leistungsabgabe. Ich frag mich da gerade, wie dies mit der aktuellen NiMh-Batterie funktioniert. 20 kW max. Leistung sind echt eine Wucht bei nur 1,3 kWh Kapazität.

Eine aktuelle LiPo Zelle von Kokam zum Beispiel hat bei einer Spannung von 3,7 V 5 Ah Kapazität und die mögliche Dauerbelastung beträgt 25 A. Für 13 km elektrische Fahrt werden 1,8 kWh benötigt, da auch hier ein Ladefenster sinnvoll ist sollte man sichherheitshalber mit 2,5 kWh rechnen. Von den soeben erwähnten Zellen braucht man dafür 135 Stück. Diese können kann eine Leistung von lediglich 12,5 kW abgeben.

Ganz schön dürftig. Selbst bei der maximalen 2 C Belastung kann man kurzzeitig 25 kW rausholen.

Worauf ich hinaus will. Nimmt man von der Kapazität her zu kleine Akkus, ist die Leistungsabgabe problematisch und hochstromfähige Zellen sind von der Kapazität meistens nicht so berauschend.

Also lieber gleich mehr Kapazität... macht mehr Sinn.

Gruß Jan-Erik

Hallo Jan,

die Batterien für einen Plug-in Hybriden und einen &quot;normalen&quot; Hybriden sind eigentlich grundsätzlich unterschiedlich.

Beim jetzigen Prius ist der Akku eindeutig auf Leistung optimiert.

Beim P1 habe ich entladeströme von 80A und Ladeströme von 50A gesehen, das sind beim entladen 12C und beim laden fast 6C.

Wenn ich eine gewisse Reichweite elektrisch fahren will, muss ich mich eher auf die Energiedichte konzentrieren. Bei 50-60km lektrischer Reichweite bei durchschnittlich 50km/h entlade ich den Akku gerade einmal mit 1C.

Zur leistungsfähigkeit der Lithium akkus.. schaut mal hier:

www.a123systems.com/#/products/p1
70A dauer bei 2.3Ah.. das sind dann 30C.. bzw
120A peak... -&gt; 50C

Andererseits.. bei 30C dauert das entladen gerade einmal ZWEI Minuten...

Wenn man aus den A123-zellen den aktuellen Prius-akku nachbaut kommt man auf 60 Zellen in Serie (200V) und jeweils zwei parallel (4,6Ah), also insgesamt 120 Zellen.

Gewichtsmäßig macht das dann 120*0,07kg -&gt; 8,4kg.

Bei einen Strom von 140A habe ich dann eine Leistung von 140A*200V, also fast 28kW, durchaus vergleichbar mit den aktuellen prius Akku. Wenn ich das Ladefenster dann noch ein wenig größer mache, kann ich mit 15kg (Verpackung, elektronik) ein Akkupack bauen, das das gleiche leistet wie das aktuelle mit 40kg.

Aber wie gesagt.. mit steigender Kapazität des Akkus rückt die Problematik des schnellen laden und entladens entschärft.

ciao

Florian