Priusfreunde.de

Hallo Leute!
Heute war ich zum ersten Mal mit unserem Prius nicht glücklich: Innerhalb von zwei Stunden fielen bei uns 15 - 20 cm nasser Schnee, Räumung gab es keine, daher entsprechende Fahrbahnzustände.
Dabei fielen mir zwei Sachen beim Prius auf, die in keiner Weise zufriedenstellend sind:

1) Bei dieser Schneelage rückwärts einparken ist praktisch nicht möglich, der Elektromotor ist ohne ICE-Unterstützung einfach zu schwach. Das heißt, auch ein Rausschaukeln in solchen Situationen kann nicht erfolgen.
2) Das ASR müsste abgeschaltet werden können, im Tiefschnee geht das Tempo auf unter Schrittgeschwindigkeit bis fast zum Stillstand runter. Ein "Rausfräsen" aus dem Schnee ist nicht durchzuführen.

Dass der Verbrauch bei solchen Straßenverhältnissen auf 6,5 l/100km steigt ist dann auch noch eine lästige Nebenerscheinung, trifft aber auch andere Autotypen (ohne Verbrauchsanzeige merkt man es nur nicht so deutlich! ).
servus
graf

Bist Du sicher, das der E-Motor rückwärts zu schwach ist oder ist es nur ein Effekt, das die Anti-Schlupfregelung den Motor herunterdrosselt? Da nützt auch der ICE nix.

Welche Reifen hast Du drauf?

Die ASR ausschalten geht offiziell nicht, wenn sich allerdings mal jemand berufen fühlt auszutesten, ob das Abschalten überhaupt eine Verbesserung bringt, würde uns allen das erheblich weiter helfen - hinsichtlich der Frage was man verbessern sollte bzw. ob es einfach die physikalischen Grenzen sind.

Persönlich habe ich mich schon aus/in 20cm tiefen Schnee gewühlt - es ging schon, allerdings brauchte ich auch Schwung. Dabei war der Schneehügel so hoch, das er bis zur hinteren Stoßstange hochreichte (nachdem ich das Auto ausgegraben hatte).

Auf Glatteis hatte ich allerdings auch Anfahrverzögerungen, einfach auf dem Gas bleiben hilft da, man wird zwar nicht wesentlich schneller, aber irgendwann kommt man ja wieder auf griffigeren Boden.

gcf schrieb:
Bist Du sicher, das der E-Motor rückwärts zu schwach ist oder ist es nur ein Effekt, das die Anti-Schlupfregelung den Motor herunterdrosselt? Da nützt auch der ICE nix.

Welche Reifen hast Du drauf?

Es sind neue Michelin Alpin, deshalb kam die ASR retour gar nicht zur Wirkung weil der Grip gut war. Der E-Motor hat es einfach nicht geschafft.
graf

wieder mal doppelt!<br><br>Posting ge&auml;ndert von: graf, am: 13/11/2007 17:43

Ich kann mir nicht vorstellen, dass 20KW oder 27PS nicht zum langsamen Rückwärtsfahren reichen. Auch wenn Schnee die Räder behindert.

Das liegt einfach nur am fehlenden Gripp. Da wird nicht genug Vortrieb erzeugt um den Schnee wegzuschieben. Und die ASR tut ein übriges.

Ich bin wirklich gespannt auf die Winterperformance des Prius. Er zeigt ja schon bei Nässe, dass die Räder sehr schnell mal durchdrehen. Bin mir allerdings noch nicht sicher, ob es an dem hohen Drehmoment aus dem Stand liegt, was je kein anderes Auto zu bieten hat.

Gruß
Holger

Der Drehmoment eines &quot;normalos&quot; im ersten Gang ist auf jeden Fall höher als beim Prius an der Antriebsachse. Nur kann man die Kraft nicht auf die Straße bringen.

Der Drehmoment vom MG von 400Nm wirkt ja nur an der Getriebewelle und nicht direkt auf die Räder.

Aber dennoch reicht es aus die Räder zum durchdrehen zu bringen. Daher auch ASR nötig.

Eine Abschaltmöglichkeit der Spaßbremsen würde ich mir auch wünschen.

Mal sehen. Möglicherweise findet ja jemand eine Lösung dafür.

Wie recht Du hast!!!
Nur der mehrverbrauch, ist sicher unumgänglich.
Aber Punkt 2) ist eine Katasrope bei schweren Bedingungen. Zum Rasschaukeln lässt sich der &quot;Gangwechsel&quot; auch zu wenig schnell bewerkstelligen. ASR ausschalten ist gefährlich wegen E überdrehen. Aber im Notfall, ich weiss noch nicht...
Grus vom ASR verachter sepp ¥

NB: ASR ist super für Sonntagsfahrer(inen)

graf schrieb:
Hallo Leute!
Heute war ich zum ersten Mal mit unserem Prius nicht glücklich: Innerhalb von zwei Stunden fielen bei uns 15 - 20 cm nasser Schnee, Räumung gab es keine, daher entsprechende Fahrbahnzustände.
Dabei fielen mir zwei Sachen beim Prius auf, die in keiner Weise zufriedenstellend sind:

1) Bei dieser Schneelage rückwärts einparken ist praktisch nicht möglich, der Elektromotor ist ohne ICE-Unterstützung einfach zu schwach. Das heißt, auch ein Rausschaukeln in solchen Situationen kann nicht erfolgen.
2) Das ASR müsste abgeschaltet werden können, im Tiefschnee geht das Tempo auf unter Schrittgeschwindigkeit bis fast zum Stillstand runter. Ein &quot;Rausfräsen&quot; aus dem Schnee ist nicht durchzuführen.

Dass der Verbrauch bei solchen Straßenverhältnissen auf 6,5 l/100km steigt ist dann auch noch eine lästige Nebenerscheinung, trifft aber auch andere Autotypen (ohne Verbrauchsanzeige merkt man es nur nicht so deutlich! ).
servus
graf<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Komprex, am: 13/11/2007 19:15

Die &quot;Lösung&quot; zum ASR abschalten hatte ich ja schon gepostet - allerdings könnte man sich damit eben das Getiebe ruinieren und das bei erloschener Garantie. Aber wenn es um Leben und Tot geht (also erfrieren droht o.ä.), kann man es ja mal damit versuchen.

Was man bräuchte wäre ein &quot;2 stufiges&quot; ASR:

Sommermodus=wie gehabt
Wintermodus=drehzahlbegrenzte Schneefräse aktiviert (soviel eben geht ohne das Getriebe zu gefährden)

@graf: wenn Du mal den Kopf aus dem Fenster steckst oder den Beifahrer bittes die Räder zu beobachten: Sobald diese durchdrehen ohne das sich das Auto bewegt, hat der Motor schon mehr Kraft als möglich aufgewendet - es liegt also definitiv nicht an der mangelnden Kraft.
Der Effekt ist, das man sich allerdings mit schneller drehenden Rädern schneller eingräbt - dann kommt es darauf an, ob die Räder am Untergrund (hoffentlich kein Eis) genug Grip finden, um den zusätzlichen Hügel der durchs Eingraben entsteht zu überwinden. Ähnliches dürfte für weiches Eis gelten.

Auf Eis scheinen allerdings die hierzulande erlaubten straßenbelagfreundlichen Schneeketten vollkommen unzureichend - vergleicht man das mit evtl. Nordschweden, wo dann auch im Winter mit erlaubter Höchstgeschwindigkeit dank Spikes gefahren werden kann (dementsprechend sind allerdings auch die Straßen ramponiert, Null Abrollkomfort).

edit:
Beim &quot;Schneechaostag&quot; Anfang des Jahres gab es ausreichend Gelegenheit neben &quot;Tiefschnee&quot; auch mehr oder weniger festgefahrenen, matschigen oder vereisten Schnee mit ca. 5cm tiefen Spurrillen zu testen: Meine Erfahrung ist mit Ausnahme der Anfahrschwierigkeiten auf Eis (hierbei waren jedoch selbst Allradler ohne Schneeketten nicht wesentlich besser unterwegs) ausnahmslos positiv, inklusive ABS-Bremsung wg kurzfristig roter Ampel (der Altwagen neben mir ohne ABS rutschte bis mitten auf die Kreuzung und schlingerte gefährlich herum) sowie für die Verhältnisse geradezu erstaunlich gute/schnelle Kurvenfahrten (mit ESP-Einsatz) - da kam keiner sonst mit oder traute sich nicht.

Die Schwäche auf dem Eis könnte jedoch mit den nicht perfekten Eigenschaften des Pirelli-Sottozero (Note 3.1 auf Eis, bester Konkurrent 2.1) zusammenhängen.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: gcf, am: 13/11/2007 20:17

@ Komprex

&quot;wie recht du hast&quot;

Soll das heißen, der Prius taugt nicht sonderlich im Schnee?

Wintertauglichkeit ist für mich als einer der meistens nachts nach Hause fährt ein Muss. Naja, vielleicht schneit es heute nacht und ich werde es ausprobieren können.

Gruß
Holger

@graf

ich fahr nun seit 09/04 den PII und bilde mir ein mittlerweile Wintererfahrung zu haben. Mit Winterreifen sollte es kein Prob sein. Gut Du hast welche drauf. Somit ist es mit Sicherheit, sei nicht böse, ein Fahrfehler.
Gleiches wie Du es beschreibst war es bei mir auch am Anfang. Such Dir mal eine Stelle zum üben, suche den Punkt am Gaspedal wo es funktioniert merke ihn und übe neu. Nach dem dritten vierten mal sollte es klappen.

Gut jeden Winter, nachdem viele Mitparker ihren Schnee abgefegt haben und ich über diese Hügelchen muss, merke ich es auch beim ersten mal. Beim zweiten mal klappt es dann besser und beim dritten mal interessiert es schon gar nicht mehr.

Dieses Auto ist nunmal anders, aber absolut wintertauglich und ich kann es nur noch mal wiederholen, wenn diese verfluchte Technik nicht drin wäre, hätte ich ihm im Winter 2004/2005 schon zerlegt. Ich möchte ihn so wie er ist.

NEIN
Das soll nicht heissen das der Prius nix taugt in Schnee, sondern dass das nicht abschaltenkönnen der ASR bei jedem Fahrzeug durchaus der entscheidende Grund ist einen schwierigen Abschnitt passieren zu können, oder eben nicht.
Sicher. meistens kommt man zum Ziel auch mit ASR - Aber ohne eben garantiert eher.
ASR ist für Fahrer empfehlenswert denen der Umgang mit dem Fahrpedal mehr oder weniger Mühe macht.
Gruss sepp¥


coupéspace schrieb:
@ Komprex

&quot;wie recht du hast&quot;

Soll das heißen, der Prius taugt nicht sonderlich im Schnee?

Wintertauglichkeit ist für mich als einer der meistens nachts nach Hause fährt ein Muss. Naja, vielleicht schneit es heute nacht und ich werde es ausprobieren können.

Gruß
Holger

@ Komprex

OK, danke. Bin beruhigt. Den ASR-Effekt kenne ich von meinen anderen Autos. Man musste nur in Extremfällen abschalten. Das war ohnehin nur unterhalb von 40 km/h möglich.

Gruß
Holger

Hi
Zum Prius im Schnee kann ich noch nichts sagen. Aber bei unserem Ex-Smart war es super mit ESP im Schnee zu fahren. Einfach aufs Gas und los gehts, kein schliddern, schleudern oder durchdrehen. Da fühlte man sich um einiges sicherer als ohne ESP.
Ich hoffe mal, auch wenn hier negative Meinungen vorherschen, das es beim Prius ähnlich sein wird.

Erst einmal ESP bremst, ASR regelt den Schlupf.

Na, so einfach ist das nicht abzuleiten.

Wenn ein BMW mit Heckantrieb und ESP eine verschneite Steigung hochfährt, kommt er zwar hoch, aber wie schnell. An denen flog ich förmlich vorbei. Mit dem Avantime.

Aber auch unter den Fronttrieblern gibt es unterschiedlich gute Traktion. Z.B. ob der Motor vor oder hinter der Antriebsachse platziert ist. Dann sind die ASR und ESP der Hersteller sehr unterschiedlich abgestimmt. Manche regeln rigoros, andere lassen viel Schlupf zu. Und wie es mir ein Reifenspezialist erklärte, die beste Traktion bietet der Winterreifen bei einem gewissen Grad von Schlupf.

Gruß
Holger<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 14/11/2007 19:55