Priusfreunde.de

Tolle Diskussion !

Zum Thema Hubraum und Aufheulen des Motors etc.:
Die meiste Zeit (wenn man nicht gerade auf der Autobahn rast oder einen Berg raufglüht oder einen Ampelstart hinlegt) dreht sogar der kleine 1500er im Prius unter 2000 Touren. Also Hubraum genug !

Plädoyer zum "Strong Hybrid":
Meine Prognose zum Prius III: NICHT mehr Hubraum, sondern "elektronischer Turbo" in Form von mehr E-Leistung beim Beschleunigen, die Batterie mit mehr Ah gibt mehr Energie für diese Aktionen her.
Der Benziner ist für die Grundlast, die Spitzen werden elektrisch abgedeckt.

Diesel: Auch ich habe mich mehr als 20 Jahre blenden lassen. Bis dann die Feinstaubdiskussion und die CO2-Korrekturwerte öffentlich wurden.

In der Zeit vor dem Kat war der Ottomotor ganz und gar kein Saubermann - ab und zu fühlt man sich in diese Zeit zurückversetzt, wenn man hinter einem Oldtimer fährt.
Aber die Abgasreinigung ist beim Ottomotor besser zu bewerkstelligen als beim Diesel - solange es noch Platin auf dieser Welt gibt...

Coupéspace schrieb:

Tja, das habe ich inzwischen leider auch festgestellt. Schade, denn ich bin ein Freund des Tempomatfahrens. Auf Langstrecke werde ich den Liter pro 100 km opfern.

Ich denke mal, das läßt sich verschmerzen und wird den Durchschnittsverbrauch in seiner Gesamtheit nicht sonderlich verändern.

Coupéspace schrieb:

Ja, das stimmt. Und so fahre ich auch mit anderen Autos ökonomisch. Nur habe ich eben den Eindruck, dass es bei konventionellen Autos viel einfacher ist, die richtige Gaspedalstellung zu finden und zu halten.

Have a nice Prius!
Holger

Woran man erkennt, wie ausgefuchst der Prius ist. Zum Brennstoffsparen gehört die Technik des Autos und der Mensch auf dem Fahrersitz. Je kleiner der Einfluß des Fahrers ist oder sein kann, desto ausgereifter ist die Technik. Weil die Technik schon so weit ist, daß sie in vielen Fahrsituationen richtig reagiert.

Beim Prius 1 war der Fahrereinfluß größer als beim Prius 2. Also konnte man mit dem Prius 1 sogar deutlich unter den Werksangaben fahren. Beim Prius 2 wird das schwer, es ist aber machbar (ich bewege mich zur Zeit ziemlich genau auf der Werksangabe oder ganz leicht darunter). Beim Prius 3 wird der Einfluß des Fahrers auf den Verbrauch wohl fast ganz verschwinden.

Hier ist immer eine durchschnittlich normale Fahrweise vorausgesetzt. Also weder schleichen noch rasen. Allerdings schaffen es Tester von Autopostillen, den Prius im Testbetrieb mit durchschnittlich 6,3 Liter/100 km (!) zu bewegen. Und das wird dann als Verbrauch angegeben...

herbhaem schrieb:
Tolle Diskussion !

Zum Thema Hubraum und Aufheulen des Motors etc.:
Die meiste Zeit (wenn man nicht gerade auf der Autobahn rast oder einen Berg raufglüht oder einen Ampelstart hinlegt) dreht sogar der kleine 1500er im Prius unter 2000 Touren. Also Hubraum genug !

Plädoyer zum "Strong Hybrid":
Meine Prognose zum Prius III: NICHT mehr Hubraum, sondern "elektronischer Turbo" in Form von mehr E-Leistung beim Beschleunigen, die Batterie mit mehr Ah gibt mehr Energie für diese Aktionen her.
Der Benziner ist für die Grundlast, die Spitzen werden elektrisch abgedeckt.


Kommt möglicherweise beides, also mehr Hubraum und meh elektrische Leistung. Dann könnte man möglichweise viel länger elektrisch fahren, auch bei niedrigeren Landstraßengeschwindigkeiten. Der Motor meldet sich erst bei höherer Last und läuft dann immer noch mit niedrigen Drehzahlen. Dann könnte man die Drehzahlgrenze wieder deutlich unter 5000 senken. Ist halt ein Optimierungsproblem, Toyota wird das schon alles durchgerechnet haben...
Ich hätte am liebsten einen auf Gas oder Ethanol optimierten Motor, da bekäme man nette Expansionsverhältnisse hin, nicht wie beim schlechten Brennstoff Benzin Das wären doch die perfekten Treibstoffe für den Prius, nicht bloß von der Technik, auch schon vom Image her!
Am besten wäre es natürlich, wenn man einfach mal Varianten anbietet, dann kann es der Kunde selbst entscheiden. Auf den Diesel-Prius kann ich aber verzichten...

Dampfnudel schrieb:
Beim Prius 1 war der Fahrereinfluß größer als beim Prius 2. Also konnte man mit dem Prius 1 sogar deutlich unter den Werksangaben fahren. Beim Prius 2 wird das schwer, es ist aber machbar (ich bewege mich zur Zeit ziemlich genau auf der Werksangabe oder ganz leicht darunter). Beim Prius 3 wird der Einfluß des Fahrers auf den Verbrauch wohl fast ganz verschwinden.


Der P2 hat aber den EV-Modus, den der P1 nicht hat. Hier hat der Fahrer deutlich mehr Einfluss. Der P2 wurde halt mehr auf den Fahrzyklus optimiert, deswegen kommt keiner so recht an den Normverbrauch heran. Bei P1 ist der aus irgendwelchen Gründen recht hoch.

Dampfnudel schrieb:
Wenn du wieder AB (oder Landstraße) fährst, probiere mal was aus. Gebe gerade so viel Gas, daß das Auto die Geschwindigkeit hält und gerade nicht langsamer wird. Dazu einfach mit ganz kleinen und winzigsten Bewegungen mit dem Gas spielen. Wenn du die ideale Gasstellung gefunden hast, lasse sie stehen und schaue auf den Verbrauch. Dann stelle den Tempomat an. Der Verbrauch geht nach oben. Das macht zwischen 0,5 und 1,0 Liter mehr aus.

Irgendwann hat man den Gasfuß so im Gefühl, daß man automatisch gerade so viel Gas gibt, um die Geschwindigkeit zu halten. So kann man 100 km/h mit 4,0 oder noch weniger oder gar mit 5,5 fahren (gleiche äußere Bedingungen vorausgesetzt).<br><br>Posting geändert von: Dampfnudel, am: 14/05/2007 20:43
Hallo Dampfnudel,

nein, nein, nein. Dies kann ich so absolut nicht nachvollziehen. So wie du es beschreibst, müsste der Tempomat auch auf ebener Strecke für ein Mehrverbrauch zwischen 0,5 bis 1,0 l/100 km verantwortlich sein.
Dabei macht der Tempomat eigentlich nichts anderes, als die von dir beschriebene Verhaltensweise. Er gibt so viel Gas, dass die Geschwindigkeit gehalten wird. Nur wenn der Tempomat ständig beschleunigen und abbremsen würde, wäre ein Mehrverbrauch erklärbar. Dies ist allerdings nicht der Fall (zumindest bei meinem Tempomat nicht).
Vom physikalischen Standpunkt aus kann sich bei ebener Strecke hier auch überhaupt kein Unterschied zwischen Tempomatsbenutzung und Halten der Geschwindigkeit durch den rechten Fuß ergeben. Für eine Konstante Geschwindigkeit muss genau die Kraft aufgewendet werden, die der Summe aus Luftwiderstand, Rollwiderstand der Reifen und anderer Bauteile im Fahrzeug und Haftreibung entspricht. Die aufzuwendende Kraft ist immer gleich, egal ob der Tempomat diese reguliert oder ob man das manuell mittels Gasfuß macht.
In hügeligem Gelände gebe ich gerne zu, dass sich Unterschiede ergeben, wenn man die Geschwindigkeit nicht stur hält.
Für eine gerade Strecke kann dies jedoch nicht gelten und entspricht auch nicht meiner Erfahrung.

Gruß Jan-Erik<br><br>Posting ge&auml;ndert von: janman666, am: 15/05/2007 10:07

Na, dem muß ich aber widersprechen

Wie geschrieben kann man 100 mit 4 Litern oder mit 5 Litern fahren.

Der Tempomat gibt so viel Gas, daß das Auto nicht langsamer wird, wenn eine leichte Steigung oder etwas Gegenwind kommt, ohne daß das Gas nachgeregelt werden muß. Der Tempomat hält sich eine Reserve. Also werden 5 Liter verbraucht.

Wenn man per Fuß das Gas gerade so hält, wird das Auto in solchen Situationen langsamer. Man gibt als mehr Gas, nachdem die Geschwindigkeit gesunken ist. Also kann man mit 4 Litern fahren, am Anstieg gibt man etwas Gas und fährt mit 5 Litern rauf, um danach wieder mit vier Litern zu fahren.

Das Gasgeben und die Änderung der Geschwindigkeit möchte und soll der Tempomat ja verhindern. Daraus ergibt sich der Mehrverbrauch mit Tempomat.

Hallo Dampfnudel,

obwohl ich mit meinem Benzinverbrauch ja nich zu der Gruppe der Benzinsparer gehöre ...(puh, 5.6 Liter !)
Hier meine Erfahrungen mit dem Tempomat.




Bis dato war ich auch ein Verfechter des Tempomaten.
Mit der Nutzung des Scangauge II hat sich das ein wenig geändert.

Ich sehe, dass - mit dem Tempomat - der Motor bei ziemlich gleicher Geschwindigkeit - um ein &quot;Gutes&quot; höher dreht.
Mache ich dies mit dem Fuß, liegt die Drehzahl um gut 600 - 1000 niedriger.(Nicht pingelig werden !)
In der Praxis habe ich das so für fast jede Geschwindigkeit erkannt :

Habe ich eine Geschwindigkeit erreicht, gehe ich ein wenig &quot;vom Gas&quot; und halte duch zartes Gasgeben diese Geschwindigkeit.
Der Scangauge II zeigt dann eben &quot;weniger Drehzahl&quot; an, als vorher.

Vielleicht kann dies jemand technisch erläutern.
Mit kommt es dann so vor (bildlich gesprochen...) als wenn ich einen halben Gang raufgeschaltet hätte.......

easyroller

easyroller schrieb:
Vielleicht kann dies jemand technisch erläutern.
Mit kommt es dann so vor (bildlich gesprochen...) als wenn ich einen halben Gang raufgeschaltet hätte.......

easyroller

Ups... habe gerade die betreffende Diskussion dazu gefunden und Asche auf mein Haupt... damals hab ich indirekt zugegeben, dass ohne Tempomat der Verbrauch geringer ist. Sichtwort: Hypermilers

hier (interner Link)

Gruß Jan-Erik

...wenn ich das alles so lese,
bin ich meinem Vorangehen und Meinungen treu geblieben.. (smile).

Und den Scanner habe ich auch. Sogar die nächste Generation.

Und ich lächle über die Sorge von @Mezzol :
dat dat &quot;Ding&quot; durch die Gegend fliegt..gemeint war nicht der Mini-Scangauge TT - sondern
ein auf dem Beifahrersitz liegendes Notebook.




Ist ja alles noch nicht sooo lang her ! 10 / 2006 !

SchönenTag noch,
easyroller

Technisch erläutert habe ich es ja schon. Und 1000 u/min sind beim Prius schon recht viel und das ist sogar ein greifbarer Wert in der technischen Erläuterung. Und der &quot;halbe Gang&quot; kommt ja von der stufenlosen Übersetzung. Feine Sache das ist Die 600 bis 1000 u/min ist eben genau die Reserve, die sich der Tempomat hält, um nicht dauernd regeln zu müssen, wenn mal ein sachter Anstieg kommt.

Normalerweise paßt ein Tempomat nicht zu 'ner Ökokarre. Aber etwas Ausstattungs-Firlefanz muß man ja bieten

Da ich ja selten längere AB-Strecken fahre, fahre ich diese ohne Tempomat. Allerdings würde ich den Tempomat einsetzten, wenn ich wüßte, daß ich x km mit der gleichen Geschwindigkeit dahinfahren müßte. Etwa bei Highways in den USA oder Kanada. Wenn man eine Stunde den Gasfuß unbewegt hält, schläft das ganze Bein ein.

Selbst wenn man auf Europas Straßen mehr als eine Stunde mit der gleichen Geschwindigkeit fahren könnte, würde ich den Tempomat nicht verwenden. Weil ich genau weiß, daß mir innerhalb dieser Stunde ein guter Espresso dazwischenkommt

easyroller schrieb:
...wenn ich das alles so lese,
bin ich meinem Vorangehen und Meinungen treu geblieben.. (smile).

Und den Scanner habe ich auch. Sogar die nächste Generation.

Und ich lächle über die Sorge von @Mezzol :
dat dat &quot;Ding&quot; durch die Gegend fliegt..gemeint war nicht der Mini-Scangauge TT - sondern
ein auf dem Beifahrersitz liegendes Notebook.




Ist ja alles noch nicht sooo lang her ! 10 / 2006 !

SchönenTag noch,
easyroller



Das definiert den Begriff &quot;Infotainment&quot; völlig neu

Dampfnudel schrieb:
easyroller schrieb:



Ist ja alles noch nicht sooo lang her ! 10 / 2006 !

SchönenTag noch,
easyroller



Das definiert den Begriff &quot;Infotainment&quot; völlig neu

So siehts bei mir auch aus <br><br>Posting ge&auml;ndert von: tobistenzel, am: 15/05/2007 11:36

Hallo zusammen,
da bin ich aber froh, dass ich keinen Tempomat in meiner SOL Ausstattung dabei hatte. Das mit dem Gasfuß klappt auch so ganz gut. Bislang ist er noch nicht eingeschlafen. Auch nicht auf längeren Strecken.
Wenn man sich Mühe gibt, kann man schon recht gute Verbrauchsergebnisse erzielen. Allerdings wird bei uns der Prius von der ganzen Familie benutzt (5 Führerscheininhaber), die allerdings nicht alle das gleiche Gefühl im rechten Fuß haben . . .

Ich habe auch einen SOL (2006), aber der Tempomat ist drin Ich habe keinerlei Extras bestellt.

Ist Dein Prius Bj. vor 2006 und gab es da den Tempomat nicht im SOL?<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Dampfnudel, am: 15/05/2007 12:14

Dampfnudel schrieb:
Ich habe auch einen SOL (2006), aber der Tempomat ist drin Ich habe keinerlei Extras bestellt.

Ist Dein Prius Bj. vor 2006 und gab es da den Tempomat nicht im SOL?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Dampfnudel, am: 15/05/2007 12:14

Genau! Meiner ist von 2005, habe ihn allerdings 2006 erst gebraucht gekauft.

Dampfnudel schrieb:
Ich habe auch einen SOL (2006), aber der Tempomat ist drin Ich habe keinerlei Extras bestellt.

Ist Dein Prius Bj. vor 2006 und gab es da den Tempomat nicht im SOL?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Dampfnudel, am: 15/05/2007 12:14

Genau! Meiner ist von 2005, habe ihn allerdings 2006 erst gebraucht gekauft.