Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 12:54 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
frufus schrieb: Mir kam mein Verbrauch doch überdurchschnittlich hoch vor. Ich bin die Strecke ja schon mal ein tick schneller gefahren aber bei wärmeren Temperaturen auf Energiesparsommererifen und da lag der Verbrauch 1,5 Liter niedriger. Das scheint doch einiges auszumachen.
Ich will nicht die alte Dieseldiskussion wieder starten:
Ich hab meine alten Spritmonitor Einträge von meinem Citroen Xsara Kombi (2,0 - 109PS HDI Diesel) durchgeschaut. Damals bin ich nachts von Düssedorf nach Kiel gefahren. 540 km. Autobahn noneStop, war leer und ich konnte recht lange Strecken mit Vollgas fahren (202 kmh laut GPS) So schnell war ich noch nie durchgekommen. 3,5 Stunden.
Das war Mitte Januar mit Winterreifen: Verbrauch 7,84 Liter.
Der Motor war erstaunlich gut. Da sind natürlich die Grenzen des HSD. Und so kann man auch äußerst selten fahren.
Ich bin aber echt gespannt was der IS300h bei 200 kmh Spitze auf 500 km verbrauchen würde.
Musst du ja auch nicht, denn es ist einfach ein Fakt, dass der Diesel auf der Autobahn in Bezug auf den Kraftstoffverbrauch immmer! überlegen sein wird. Lag glaub ich am Energiegehalt des Diesels und keine Ahnung was noch.
Zum IS300h, ich hoffe inständig, dass das Teil bei 200 nicht so viel saufen wird. Mein GTI liegt bei 14,9l (200km/h lt. Digitalanzeige) und ein M 135i zapft sich fast den selben Wert bei Tacho 260 raus. Mal sehen, was der IS schafft.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 14:41 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
LexusComingSoon schrieb: Mein GTI liegt bei 14,9l (200km/h lt. Digitalanzeige) und ein M 135i zapft sich fast den selben Wert bei Tacho 260 raus. Mal sehen, was der IS schafft.
Mit Verlaub, aber das kann nicht sein. Du glaubst doch auch nicht im Ernst, dass der M135i bei konstant 260Km/h nur 15 Liter verbraucht?
Vermutlich war es 1. Tacho 260, was dann eher 240-245 realen Km/h entspräche und 2. leichtes Gefälle auf der Autobahn? Oft ist das Gefälle so leicht, dass man es kaum wahrnimmt, macht aber einen großen Verbrauchsunterschied. Das merke ich oft daran, dass auf "gerader" Strecke der Momentanverbrauch plötzlich bei 2,4 Litern (o.Ä.) liegt.
Ein M 135i hat 250KW, wenn ich mich recht entsinne. Wenn bei 250Km/h rund 200KW Leistung anliegen und der Motor einen Wirkungsgrad von rund 30% in diesem Leistungsbereich aufweist (was noch wohlwolleng geschätzt ist), brauchst Du pro Stunde 200/0,3=667KWh Leistung. Ein Liter Super Plus hat rund 9Kwh, das macht also 667/9=74 Liter pro Stunde.
Werden 250Km in einer Stunde zurückgelegt, entspricht das rund 74/2,5=29,6 Litern auf 100Km.
Das sind wohlgemerkt nur Schätzwerte, aber alle Werte sind recht konservativ, also zu Gunsten eines geringeren Verbrauchs geschätzt.
Ich hoffe, aus dieser Rechnung wird trotzdem deutlich, dass ein Verbrauch von 15 Liter bei einer Geschwindigkeit von 250Km/h vollkommen illusorisch ist.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 15:48 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
frufus schrieb: Ich bin aber echt gespannt was der IS300h bei 200 kmh Spitze auf 500 km verbrauchen würde.
Mehr als 7,84 Liter jedenfalls, je nachdem, wie hoch der Vollgas-Anteil ist. Bei Vollgas wird ein Diesel beim Volumenverbrauch - also ohne Berücksichtigung des Treibstoff-Energiegehalts - immer besser abschneiden, weil der Wirkungsgrad seines Verbrenners besser ist. Je mehr Nicht-Vollgas-Anteile hinzu kommen, umso besser wird der Hybrid dastehen.
Deshalb schneiden außer bei den Kleinstwagen vergleichbare Diesel im Spritmonitor immer schlechter ab als leistungsverzweigte Hybride: Man kann einfach nicht immer schnell fahren, auch nicht in D ohne Tempolimit. Das gibt einfach die Verkehrsdichte nicht her.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 15:52 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
@ frufus
"Obwohl" aus der AB eine sehr interessante Aufstellung, die meine Verwunderung ob der 15 Liter im M135i weiter untermauert - ähnliche Fahrzeuge liegen bei Vollgas sämtlich um oder über 30 Liter.
Was mich wundert: Ein Fiat Panda mit 10,5 Litern bei Vollgas würde ja selbst bei einer Vollgasgeschwindigkeit von 150 einen Verbrauch von 10,5/1,5=7 Litern bei Vollgas auf 100Km. Das kommt mir aber sehr wenig vor.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 15:59 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
Egon schrieb: frufus schrieb: Ich bin aber echt gespannt was der IS300h bei 200 kmh Spitze auf 500 km verbrauchen würde.
Mehr als 7,84 Liter jedenfalls, je nachdem, wie hoch der Vollgas-Anteil ist. Bei Vollgas wird ein Diesel beim Volumenverbrauch - also ohne Berücksichtigung des Treibstoff-Energiegehalts - immer besser abschneiden, weil der Wirkungsgrad seines Verbrenners besser ist. Je mehr Nicht-Vollgas-Anteile hinzu kommen, umso besser wird der Hybrid dastehen.
Deshalb schneiden außer bei den Kleinstwagen vergleichbare Diesel im Spritmonitor immer schlechter ab als leistungsverzweigte Hybride: Man kann einfach nicht immer schnell fahren, auch nicht in D ohne Tempolimit. Das gibt einfach die Verkehrsdichte nicht her.
Grüße, Egon
Das ist ja auch meine Meinung. Ich sollte es langsam in meine Signatur schreiben:
an den 5% der Betriebszustände hängen sich 95% der deutschen Autofahrer auf.
Natürlich steht ein Hybrid im Spritmonitor fast immer besser da als ein Diesel. Einfach weil man im Alltag nicht so fährt wie man es im Kopf hat. Viele denken die Autobahnen gehören ihnen allein und sie können ständig schnell fahren.
Und komischerweise lebt man lieber mit einem höheren Alltagsverbrauch wenn man dafür dann auf der Autobahn richtig Gas geben kann ohne, dass man die Tankzeige beim runtergehen beobachten kann.
Und ich muss ehrlich sagen, auch ich war ein bisschen genervt obwohl ich wirklich höchstens 1-2 mal im Jahr so fahre und ich fahre viel Autobahn. Trotzdem hab ich dann gedacht. "Hm, mit meinem Xsara oder C5 war es stiller in dem Wagen als im Prius bei 160 kmh und der Verbrauch war auch niedriger."
Das ist natürlich total kurzfristig gedacht und ich würde deshalb nie meinen Hybrid hergeben. Trotzdem wurmt es einen irgendwie.
Andersrum hab ich einen Arbeitskollegen der von seinem Passat Diesel Schwärmt. "Der braucht auf der Autobahn nur 7-8 Liter, nagut, dafür braucht er in der Stadt auch 8 Liter, aber das nehme ich dafür gern in Kauf"
Aber das wird immer der Knackpunkt. Wenn man die Schadstoffwerte ausblendet, wäre ein vernünftiger Dieselhybrid tatsächlich das Auto für Deutschland. Aber das passt natürlich nicht zu dem Umweltanspruch und das ist auch gut so!
Achso noch was: Der Schnittpunkt scheint irgendwo bei 160 kmh zu liegen. Denn darunter ist mein Prius sparsamer als ein vergleichbarer Diesel.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 16:37 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
Hallo Allerseits!
@frufus: von wo bis wo hast Du gemessen? Autobahn-Auffahrt bis -Abfahrt?
Kann das jemand überbieten? (Mindestkilometer = 100)
Grüße!
Nur auf 60km unter o.g. Bedingungen. So schnell zu fahren ist quatsch, sowas mache ich nicht stundenlang. 150-160km/h Höchstgeschwindigkeit sind zumindest auf meinen Strecken kaum langsamer und mein Verbrauch lag letztes Jahr auf 3.400km "flott" bei 5,8l/100km. Und das bei Ethanol Zutankung. Details siehe hier, Spritmonitor.
TF104 schrieb: Hmm, vielleicht mal miesen Sprit bekommen?
Was meinst Du damit? Selbst mit E85 fällt es schwer, über 8l/100km über eine Tankfüllung zu verheizen...
Friesel schrieb: ... Wie bitte muß man fahren um über 1000 km 2,8 Liter zu erreichen? Schieben?
Moin
Björn
Ohne Heizung vom Himalaja runter.
Chris@prius schrieb: Hallo! Das höchste was ich bisher geschafft habe, waren 7,7 L/100km.
Bei minus 9 Grad, Vollgas auf der Autobahn und e85 im tank...
Ah, ein Gesinnungsgenosse. Wobei ich E85 nicht unter 0°C pur fahren wollte. Ich habe aber auch keine angepasste Steuerung oder sowas.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 16:41 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
Ich bin vorher schon etwa 30 km Stadt gefahren mit ca. 5,2 im Schnitt. Gemessen hab ich die 9,0 Liter dann kurz vor Berlin.
Vollgetankt hab ich dann wieder in Berlin nach 342 km weil ich nur noch 4 Striche hatte und es nicht mehr zurück nach Hamburg gereicht hätte.
Verbrauch lag dann auf 342 km inkl. Stadtfahrt in HH und B bei 8,64 Litern. Ich schätze, dass der reine Autobahnverbrauch bei knapp 10 Litern lag. Hab leider vor dem Losfahren nicht genullt, so wurde der Schnitt nach unten gezogen, auf der Anzeige.
Real war es übrigens etwa 150-160. Ich hab den Tempomat nie über 171kmh gehabt. (180 geht) meist zwischen 160 - 170 außer natürlich auf den Beschränkten Stücken. (130) Dann hab ich ihn auf 150 gestellt.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 19:19 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
Thomasgo schrieb: LexusComingSoon schrieb: Mein GTI liegt bei 14,9l (200km/h lt. Digitalanzeige) und ein M 135i zapft sich fast den selben Wert bei Tacho 260 raus. Mal sehen, was der IS schafft.
Mit Verlaub, aber das kann nicht sein. Du glaubst doch auch nicht im Ernst, dass der M135i bei konstant 260Km/h nur 15 Liter verbraucht?
Vermutlich war es 1. Tacho 260, was dann eher 240-245 realen Km/h entspräche und 2. leichtes Gefälle auf der Autobahn? Oft ist das Gefälle so leicht, dass man es kaum wahrnimmt, macht aber einen großen Verbrauchsunterschied. Das merke ich oft daran, dass auf "gerader" Strecke der Momentanverbrauch plötzlich bei 2,4 Litern (o.Ä.) liegt.
Ein M 135i hat 250KW, wenn ich mich recht entsinne. Wenn bei 250Km/h rund 200KW Leistung anliegen und der Motor einen Wirkungsgrad von rund 30% in diesem Leistungsbereich aufweist (was noch wohlwolleng geschätzt ist), brauchst Du pro Stunde 200/0,3=667KWh Leistung. Ein Liter Super Plus hat rund 9Kwh, das macht also 667/9=74 Liter pro Stunde.
Werden 250Km in einer Stunde zurückgelegt, entspricht das rund 74/2,5=29,6 Litern auf 100Km.
Das sind wohlgemerkt nur Schätzwerte, aber alle Werte sind recht konservativ, also zu Gunsten eines geringeren Verbrauchs geschätzt.
Ich hoffe, aus dieser Rechnung wird trotzdem deutlich, dass ein Verbrauch von 15 Liter bei einer Geschwindigkeit von 250Km/h vollkommen illusorisch ist.
Viele Grüße
Thomas
8 Gänge scheinen es zu richten, denn selbst im siebten liegt er unter 20l, ich war auch erstaunt, weshalb ich ihn aufgrund dessen auch in meine engere Nachfolgerwahl miteinbezogen habe.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 20:25 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
Sorry, das kann ja wohl nicht ernst gemeint sein aus der Sekundenaufnahme im Video abzuleiten, wie viel der M135i tatsächlich bei Tacho 260 benötigt, oder?
Die AB-Werte weiter oben geben ja einen guten Einblick in die realen Verhältnisse. Für echte 250 braucht der 1er M mindestens mal 170KW (Luftwiderstand ist bei den Hatchbacks ja eher so naja, gerade noch mit M-Paket und 255 hinten). Selbst bei "nur" 220g/KWh spezifischem Verbrauch (das wäre nahe am Bestwert für Direkteinspritzer überhaupt) wird da ein >30l herauskommen. Aber man kann es eben nirgends wirklich dauerhaft ausprobieren, niemand wird über 100km oder mehr tatsächlich wirklich und echt eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 200km/h schaffen. Aus eigener Erfahrung wird es auch Nachts auf weitgehend unlimitierten BAB selbst bei sehr "engagierter" Fahrweise niemals auch nur in die Nähe eines echten Schnittes von 200km/h kommen (damit meine ich für über 50km Wegstrecke am Stück)
Im Übrigen ist dieser Sport-Auto 1er leistungsmäßig extrem nach oben "streuend", 340PS sind das im Leben nicht, so wie der auch über 200 noch rennt, wird auch in entsprechenden BMW-Foren diskutiert
Ansonsten wird nirgends so viel gelogen wie beim Thema Verbrauch. Ist einfach so. Gestern bin ich auch mit nem Bekannten mitgefahren, der immer was von 4,8l Durchschnittsdieselverbrauch mit seinem A3 SB faselt. Ernsthaft fährt der dermaßen unökonomisch (immer mind. 2 Gänge zu niedrig) das der angezeigte Durchschnittsverbrauch im BC gestern von 7,2 eher realistisch ist.
Erzählt wird immer von Sonderfällen, von Highlights, so gut wie nie von "Alltag".
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 11.03.2013 20:46 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
ergoprox schrieb: Sorry, das kann ja wohl nicht ernst gemeint sein aus der Sekundenaufnahme im Video abzuleiten, wie viel der M135i tatsächlich bei Tacho 260 benötigt, oder?
Die AB-Werte weiter oben geben ja einen guten Einblick in die realen Verhältnisse. Für echte 250 braucht der 1er M mindestens mal 170KW (Luftwiderstand ist bei den Hatchbacks ja eher so naja, gerade noch mit M-Paket und 255 hinten). Selbst bei "nur" 220g/KWh spezifischem Verbrauch (das wäre nahe am Bestwert für Direkteinspritzer überhaupt) wird da ein >30l herauskommen. Aber man kann es eben nirgends wirklich dauerhaft ausprobieren, niemand wird über 100km oder mehr tatsächlich wirklich und echt eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 200km/h schaffen. Aus eigener Erfahrung wird es auch Nachts auf weitgehend unlimitierten BAB selbst bei sehr "engagierter" Fahrweise niemals auch nur in die Nähe eines echten Schnittes von 200km/h kommen (damit meine ich für über 50km Wegstrecke am Stück)
Im Übrigen ist dieser Sport-Auto 1er leistungsmäßig extrem nach oben "streuend", 340PS sind das im Leben nicht, so wie der auch über 200 noch rennt, wird auch in entsprechenden BMW-Foren diskutiert
Ansonsten wird nirgends so viel gelogen wie beim Thema Verbrauch. Ist einfach so. Gestern bin ich auch mit nem Bekannten mitgefahren, der immer was von 4,8l Durchschnittsdieselverbrauch mit seinem A3 SB faselt. Ernsthaft fährt der dermaßen unökonomisch (immer mind. 2 Gänge zu niedrig) das der angezeigte Durchschnittsverbrauch im BC gestern von 7,2 eher realistisch ist.
Erzählt wird immer von Sonderfällen, von Highlights, so gut wie nie von "Alltag".
Da ich das Teil bald probefahren werde, mach ich sehr gerne paar Videos zwecks dem Verbrauch. Könnt mir auch gerne Tipps geben usw, damit ja nichts geschönt wird. Ich war auch überrascht, allerdings ist das Drehzahlniveau einfach sehr gering bei den hohen Geschwindigkeiten. Ich weiß auch nicht, warum du den Wert dort so sehr anzweifelst, es wird schon in die Richtung gehen.
Was sagste dann dazu? Ähnlicher Verbrauch, will das Ganze hier nicht ausarten lassen als BMW-Momentanverbrauchsthread, aber ich bin der Meinung, dass es doch möglich ist, solch "niedrige" Verbräuche zu erzielen.
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 12.03.2013 13:10 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
Wie passt jetzt der 3er Diesel dazu?
Die Ungenauigkeit von Verbrauchsanzeigen sind bei manchen Herstellern um die 20%.
Das wären dann 25 l/100km. Das wäre schon sehr wenig für die Geschwindigkeit.
Aber der Verbrauch bei 250 Km/h sollte nicht besonders ausschlaggebend sein beim Kauf eines Autos, da man diese Geschwindigkeit nur selten erreicht und dann auch nicht lange Strecken fahren kann.
Es fahren immer wieder Autos mit „nur“ 180/200 auf die linke Spur, zwischendurch muss man trotzdem noch Platz machen für einen der mit 280 von hinten kommt.
Ganz interessant ist diese Simulation zum Verbrauch des Prius. Da kann man schön sehen, was es für ein unterschied ist 100, oder 140 zu fahren.
Vielleicht kann man mit der Software auch den 1er simulieren?
Aw: Verbrauchsrekord 9 Liter, wer bietet mehr? 13.03.2013 09:15 - vor 11 Jahren, 3 Monaten
LexusComingSoon schrieb:
Was sagste dann dazu? Ähnlicher Verbrauch, will das Ganze hier nicht ausarten lassen als BMW-Momentanverbrauchsthread, aber ich bin der Meinung, dass es doch möglich ist, solch "niedrige" Verbräuche zu erzielen. [/quote]
Ein Diesel hat einen anderen spezifischen Verbrauch, da der Motor insgesamt aufgrund der hohen Drücke effizienter arbeitet und dazu auch noch der Dieselkraftstoff mehr Energie enthält.
Bzgl. des M135i ist es ganz einfach. Es gibt schlicht keinen Verbrennungsmotor mit einem spezifischen Verbrauch von weniger als 100g/KWh, dies müsste er aber haben, wenn er nur 16l bei 250km/h benötigt. Absolute Bestwerte liegen bei Dirfekteinspritzern bei 220g/KWh, beim Diesel knapp unter 200g/KWh. Die niedrige Drehzahl des 8Gang-Automaten hat in dem Zusammenhang wenig zu bedeuten, es geht hier lediglich darum, wie viel Leistung (KW) der Motor angesichts der Fahrwiderstände bei 250km/h zur Verfügung stellen muss. In dem Fall sind das mindestens 170KW - der alte E46 erreichte als Limo mit 231PS gerade so die 250, der M135i hat eine größere Stirnfläche und einen insgesamt schlechteren CW-Wert, braucht also tendenziell sogar noch mehr Leistung für die Geschwindigkeit. Dafür ist der Motor ggf. ein wenig effizienter bzw. läuft in einem effizienteren Bereich aufgrund der langen Übersetzung und der viel höheren maximalen Leistung, aber trotzdem kann dieser Motor die Physik nicht auf den Kopf stellen.
Zwar alt, aber trotzdem völlig realistisch und auch vom M135i nicht um Größenordnungen unterbietbar:
Kraft kommt von Kraftstoff. Das war so und das bleibt so.
16l bei einer Geschwindigkeit von 250km/h ist absolute Träumerei, ggf. schafft das ein VW XL1, aber definitv kein "normales" Auto.
Warum die Momentanverbrauchsanzeige dies in dem Videao anzeigt ist das Geheimnis von BMW, vermutlich ist das kurzfristig so, wenn das Auto in den Begrenzer läuft (da wird ja Gas weggenommen). Einen realistischen Verbrauch würde man sehen, wenn an der Stelle der Tempomat aktiviert würde und dann über eine mehrminütige konstante Fahrt die Anzeige beobachtet würde.
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