Priusfreunde.de

Die Frage lautet einfach warum

Wisst ihr welche Faktoren alles eine Rolle spielen? Vom Motor bis zum Solardach?

LG

Na, das Solardach des P3 ist ökologisch betrachtet eindeutig negativ zu bewerten:

1. Das Solardach dürfte während seiner Lebensdauer weniger Energie erzeugen, als zu seiner Herstellung benötigt wird.

2. Das Solardach dürfte über die Lebensdauer betrachtet weniger sinnvolle Energie erzeugen, als es an Kraftstoff-Mehrverbrauch verursacht.

Aber keine Angst, der Prius (vorzugsweise ohne Solardach) ist tatsächlich umweltfreundlicher als ein konventionelles Fahrzeug.

Schnappie schrieb:
Na, das Solardach des P3 ist ökologisch betrachtet eindeutig negativ zu bewerten:

1. Das Solardach dürfte während seiner Lebensdauer weniger Energie erzeugen, als zu seiner Herstellung benötigt wird.

2. Das Solardach dürfte über die Lebensdauer betrachtet weniger sinnvolle Energie erzeugen, als es an Kraftstoff-Mehrverbrauch verursacht.
Täte mich jetzt mal interessieren, wie du diese beiden Behauptungen belegen willst.

Das Solardach lädt keine Batterie auf sondern betreibt nur den Lüfter, während das Auto in der Sonne steht. Ich finde das sehr angenehm - aber umweltfreundlich ist das nicht besonders, weil die Solarzellen bei der Herstellung eine Menge Energie verbrauchen. Und ein geringer Mehrverbrauch wegen des zusätzlichen Gewichts gibt es auch.

Joe47 schrieb:
Das Solardach lädt keine Batterie auf sondern betreibt nur den Lüfter, während das Auto in der Sonne steht. Ich finde das sehr angenehm - aber umweltfreundlich ist das nicht besonders, weil die Solarzellen bei der Herstellung eine Menge Energie verbrauchen. Und ein geringer Mehrverbrauch wegen des zusätzlichen Gewichts gibt es auch.
Auf der positiven Seite steht dafür die Energie, die gespart wird, wenn die Klimaanlage das Auto nach der Entlüftung nicht mehr so stark runterkühlen braucht wie bei einem Auto ohne Solardach. Die Traktionsbatterie wird entsprechend weniger beansprucht und muss somit weniger stark nachgeladen werden.

Wie hoch ist denn deiner Meinung nach die Herstell-Energie für diese PV-Fläche?

Der Prius stößt der sehr wenige Schadstoffe aus, dies gilt insbesondere für die besonders schädlichen Stickoxide. Bereits der Prius 1 von 2000 unterbot die Grenzerte der ab 2015 in Europa gültige Abgasnorm für Neufahrzeuge.


mal im Vergleich
aktueller Prius 3
Kohlenwasserstoffe(HC): 58 mg/km
Stickoxide (NOx): 6 mg/km
Kohlenmonoxid (CO): 258 g/km


Golf 5 TDI 140 PS
Kohlenwasserstoffe(HC): 40 mg/km
Stickoxide (NOx): 147 mg/km
Kohlenmonoxid (CO): 409 mg/km
Partikel (PM): 0,3 mg/km

Der Prius ist in keiner Weise umweltfreundlich. Wie jedes industriell produzierte Gut verbraucht er Rohstoffe und Land.
Vielleicht ist der Prius etwas weniger Umweltfeindlich als vergleichbare Fahrzeuge.
"Umweltfreundlich" ist im Zusammenhang mit Autos ein reiner Marketinbegriff.

Wenn Du etwas umweltfreundlich produzieren willst, lege z.B. einen Apfel in die Erde, halte dich von der Giftspritze fern und ernte nach einigen Jahren die Früchte.

Gruß
Tojo

Das Solardach ist ohne Zweifel ein tolles Feature, es ist aber nur schwer zu argumentieren, ob das Solardach insgesamt einen positiven Einfluß auf die Umweltfreundlichkeit hat.

Auch bei der Herstellung und Entsorgung von Autos sind die Hersteller sehr erfinderisch, ihr Produkt umweltfreundlich darzustellen. Ist irgenwie seltsam, daß in einem Verkaufsprospekt die Entsorgung angepriesen wird !!! Ob für jeden verkauften Renault jemals in Baum gepflanzt wurde, kann ich auch nicht kontrollieren, nur um ein Beispiel zu nennen.

Tatsache ist aber, daß der Prius, egal ob P1, P2 oder P3, egal ob mit oder ohne Solardack, extrem niedrige Schadstoffwerte im Abgas hat.

Das ist meiner Meinung dem Antriebskonzept anzurechnen. Durch die stufenlose Übersetzung des HSD Antriebs, kann der ICE immer in einem Bereich laufen, wo er gute Abgaswerte hat. Außerdem kann er oft abgeschalten werden, wodurch er dann gar kein Benzin verbrennt und somit auch keine Schadstoffe emittieren kann.

Max Stpn schrieb:
Die Frage lautet einfach warum
Wisst ihr welche Faktoren alles eine Rolle spielen? LG
Hallo,

die Frage kann nicht so einfach beantwortet werden. Worauf willst du dich beziehen ? Den Herstellungsprozess. Den Lebenszykuls. Nur die Abgsawerte ?

Im Herstellungsprozess sind alle Autos Umweltfeinde. Grundsätzlich gilt es Ressourcenschonend zu arbeiten. Ein Auto nach 2-4 Jahren wieder wegzuwerfen ist wohl schon eine Sünde.

Im laufenden Betrieb kann der Prius punkten mit.
Weniger notwendige Ersatzteile.
Grundsätzlich niedriger Verbrauch durch effektive Nuztung des Eingesetzten Treibstoffes.
Lange Haltbarkeit.

Meiner Meinung nach ist kein Auto auch nicht der Prius umweltfreundlich. Aber der Prius ist ein klein wenig ökologischer als ein Auto mit einem normalen Knallgasantrieb.

Lassen wir das Solardach mal außen vor, es ist eh nicht in jeder Ausstattung vorhanden und bringt unter dem Strich fast gar nichts.

Hier mal die wichtigsten Punkte:

Durch die Kombination zweier Antriebssysteme kann jedes System auf bestimmte Faktoren hin optimiert werden. So hat der Verbrennungsmotr einen gegenüber normalen Fahrzeugen eingeschränkten Drehzahlbereich und muss bestimmte "übliche" Anforderungen gar nicht erfüllen. So kann und muss der Verbrennungsmotor das Fahrzeug nicht aus niedrigen Drehzahlen heraus stark beschleunigen. Dank des gesamten Konzeptes kann der Verbrennungsmotor immer mit einer optimalen Drehzahl arbeiten.

Der Verbrennungsmotor läuft so gut wie nie "umsonst". Wenn er arbeitet, tut er fast immer was sinnvolles. Entweder treibt er das Fahrzeug an oder er lädt die Batterie oder er tut beides. Sobald er nicht benötigt wird, schaltet er sich ab. Bei Bedarf sogar im Sekundentakt.

Das Bremssystem arbeitet mit Energierückgewinnung. Nicht nur bei bewusster Betätigung der Bremse sondern sogar beim Rollen mit losgelassenem Gaspedal wird Energie zurückgewonnen statt im Verbrennungsmotor heiße Luft durch den Auspuff zu pressen. Außer beim Einlegen des "B-Gang" (oder in anderen Fällen, deren Aufzählung diesen Beitrag sprengen würde) wird niemals wertvolle Rollenergie dazu verschwendet, die Kurbelwelle des Benzinmotors ohne Kraftstoff durchzudrehen.

Das Fahrzeug kann ohne laufenden Verbrennugsmotor anfahren, es ist also kein Motorleerlauf zur Vorbereitung der Fahrt notwendig.

Der Kompressor der Klimaanlage arbeitet drehzahlgeregelt komplett unabhängig vom Verbrennungsmotor. So verbraucht der Kompressor genau so viel Leistung wie wirklich benötigt wird.

Das gesamte Fahrzeug wurde auf geringsten Luft- und Rollwiderstand getrimmt. Somit wird auch die benötigte Antriebsleistung verringert.

Obwohl das Hybridsystem kompliziert aussieht, hat es eine erstaunlich geringe Masse. Das Getriebe besteht aus relativ wenigen Bauteilen, der Verbrennungsmotor wurde auf ein geringes Gewicht hin optimiert. Bauteile wie Kupplung oder Flüssigkeitswandler, Schalteinrichtungen und Rückwärtsgang werden nicht benötigt. Selbst die Aussage "die Batterie ist schwer" ist lediglich eine Schutzlüge der Gegner des Systems.

Calestra schrieb:
Meiner Meinung nach ist kein Auto auch nicht der Prius umweltfreundlich. Aber der Prius ist ein klein wenig ökologischer als ein Auto mit einem normalen Knallgasantrieb.

Richtig! Wenn ich solch einen Quatsch wie in der aktuellen Toyota-Werbung höre: Die grünste Marke... ist das alles nur pure Werbung! In einigen Punkten versucht sich Toyota so grün wie möglich hinzustellen, wenn man es auf diese Punkte reduziert, kann man auch anführen, dass VW ausschließlich Recycling-Toilettenpapier verwendet dagegenhalten.

Alles reine Augenwischerei.

Holger schrieb:
Der Verbrennungsmotor läuft so gut wie nie "umsonst". Wenn er arbeitet, tut er fast immer was sinnvolles. Entweder treibt er das Fahrzeug an oder er lädt die Batterie oder er tut beides.
Oder heizt den Innenraum und läuft somit doch umsonst, auch wenn es nur vorübergehend ist

Weiß jemand wirklich, wieviel Dreck und wieviel Energie die Herstellung der Batterien erzeugt/verschlingt? Das hält Toyota und auch andere Hersteller zurück.

Viele Autohersteller werben mit Alu-Karossen:
leicht, verbrauchen weniger Kraftstoff etc.
Alles Quatsch! Die Aluherstellung ist eine der dreckigsten Industiezweige überhaupt! Es gibt sogar ein Gesetz in Berlin, das darum den Einbau von reinen Alufenstern verbietet.

Wer denkt, er fährt ein ökologisch verträgliches Auto beruhigt nur sein Gewissen! Jedes Auto tötet Umwelt!

Wer meine Gedanken absurd und überzogen findet, dem lege ich folgende Literatur ans Herz, gerne können wir dann weiter über umweltverträgliche Autos sprechen (umweltverträglich, wenn ich das Wort schon höre wird mir schlecht, die Umwelt verträglt keine Autos, egal ob elektro oder nicht).
Herbert Gruhl: Ein Planet wird geplündert
Herbert Gruhl: Himmelfahrt ins Nichts. Der geplünderte Planet vor dem Ende
Donella H. Meadows, Dennis L. Meadows, Joergen Randers: Die Grenzen des Wachstums, Die neuen Grenzen des Wachstums

Ich keiner, keiner, keiner Bilanz aller Unternehmen dieser Welt taucht ein Faktor auf: Umwelt und Schädigung der Natur!

Selbst bei der Herstellung eines Autos oder beliebigen Produktes welches bei seinem Betrieb klimaneutral arbeiten (das gibt es übrigens nicht, denn eine Maschine steht immer in physikalischer Wechselwirkung mit der Umwelt), wurde die Natur nachhaltig geschädigt!

das sehe ich auch so,

Wenn Toyota (oder irgend ein anderer Autobauer) auf Umweltschutz anspricht, ist das m.E. immer nur im Vergleich zu sehen.

Will man Autos, muss man die Beeinflussung der Umwelt in Kauf nehmen.

Gilt für alle Produkte, vom Klopapier bis zum Steak aus dem Supermarkt.

Irgendwie wollen alle nicht zurück zur Natur, was auch immer das ist. Wir (alle Menschen) sind mit unserer Art zu Leben auch Natur. Und letztlich ist unser aller Handeln auch nix anderes als Natur. Ob das langfristig für uns selber gut ist, bleibt abzuwarten (auch wenn ich da eher schwarz sehe).

Toyota wird auch immer schlimmer.Beim neuen Avensis gibt es nur noch 2 Benziner und 2 Diesel.1 Benziner wird nicht mehr angeboten!
Hätten sie lieber mal einen Diesel durch einen Hybriden ersetzt.

Zur illustration, hier ein Vergleich Prius 2/3 mit den geltenden Normen für Diesel PKW.



Der Clou an der Sache:
Neue direkteinspritzende Benziner emittieren jetzt scheints mehr Partikel als wie EURO5 Diesel! Das überrascht wohl auch niemanden, trotzdem stecken Ämter und Hersteller den Kopf in den Sand...
www.swr.de/startklar/-/id=233206/did=861...06/3w5ruz/index.html

Ist zwar toll, macht aber den Pruis aber noch lange nicht umweltfreundlich!
Es gibt keine umweltfreundlichen Produkte!