Priusfreunde.de

Hallo

Der Winter naht in grossen Schritten und es wird Zeit, auf Winterbereifung umzustellen.
Angesichts der gesalzenen Preise für einen Komplettradsatz in der Grösse 195/65 R 15 überlege ich mir, bloss die Reifen zu wechseln, was natürlich deutlich günstiger ist.

Was spricht denn dagegen, mit den original 17"-Prius-Felgen im Winter zu fahren? Man liest ja immer wieder, dass eine etwas schmalere Bereifung im Winter Traktionsvorteile biete und ausserdem werde die Alufelge geschont?

Allerdings sind in unseren Breitengraden (46° 57´ N) schneebedeckte Strassen die grosse Ausnahme, es sei denn, man müsse einmal sehr früh raus und die Räumdienste wären über Nacht überrascht worden... Kann Streusalz und Nässe den Alufelgen etwas anhaben? Doch wohl nicht oder, kann ja nix rosten?

Also nochmal: wozu brauche ich Kompletträder, wenn ich mir ebenso gut bloss Winterreifen aufziehen kann. Positiver Nebeneffekt dabei ist ja noch, dass die harmonischere Optik der 17-Zöller dadurch nicht verändert wird.

Konrekt neige ich übrigens entweder zu
* Continental WinterContact TS 810
* Pirelli W 210 SOTTOZERO
* MICHELIN Primacy Alpin A4
(jeweils in der Dimension 215/45 R 17)

Gibt's zwischen den drei aus eurer Sicht/Erfahrung nennenswerte Unterschiede. Der ADAC hat ja eine leicht breitere Dimension (225/45 R17) getestet - kann man die Ergebnisse 1:1 übertragen?

Viele Fragen, ich weiss, hoffentlich auch ein paar gute Antworten...

Merci & Gruss
pb

Also ob ich jetzt CHF 600 + 120CHF für Montage für einen Satz Reifen oder 780CHF für einen Komplettradsatz ausgebe steht ausser Frage

Dieses Jahr soll es ja angeblich einen Jahrhundert-winter geben.

Soweit ich weis darfst du bei den 215er keine Schneeketten montieren, was dir z.b. bei Reisen in die Schweiz oder Ösi in einigen Regionen ein Fahrverbot einbringt.
Die Alus werden nicht unmittelbar geschädigt sondern nur über längere Zeit da sich die Lackversiegelung auf Dauer lösen kann.

swiss-prius schrieb:
Also ob ich jetzt CHF 600 + 120CHF für Montage für einen Satz Reifen oder 780CHF für einen Komplettradsatz ausgebe steht ausser Frage

...naja, einen Komplettradsatz für CHF 780 hab ich bisher nicht gefunden (und wahrscheinlich würd ich mich fragen, wo der Haken ist...), denn nur billigen Noname-Schrott will ich nicht.

Für mich stellt sich folgende Frage:

ca. CHF 800 (EUR 600) für vier qualitativ gute Winterreifen (gute Werte bei Treibsotffverbrauch, Verschleiss, Fahrkomfort), z.B. über reifendirekt.ch

oder

ca. CHF 1600 (EUR 1200) für vier Kompletträder vom Toyota-Händler (16"-Aluräder mit Falken HS 439, inkl. ASA-Prüfbericht)

grüsse pb

Ich habe CHF 780 bezahlt laut Rechnung.
Es sind die 15" Alus mit den Plastik-Radkappen und Conti-Reifen (rollwiderstandsarm).

Lt. Originalpreisliste wäre der Preis 1320CHF

swiss-prius schrieb:
Soweit ich weis darfst du bei den 215er keine Schneeketten montieren, was dir z.b. bei Reisen in die Schweiz oder Ösi in einigen Regionen ein Fahrverbot einbringt.
Das interessiert mich jetzt aber genauer! Meinen Recherchen zufolge, gibt es nur ein bedingtes, temporäres Fahrverbot, wenn das "Schneekettenpflicht"-Zeichen, also dieses hier:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Zeichen_268.svg
für einen Straßenabschnitt vorgeschrieben ist. Das gilt z.B. zeitweilig für eine Passstraße. Ein generelles Fahrverbot in Alpenregionen für Fahrzeuge ohne Schneeketten, also unabhängig davon, ob Zeichen 268 gesetzt ist, gibt es meines Wissens nicht. Oder gibt es vielleicht Regionen, in denen Zeichen 268 in den Wintermonaten dauerhaft gesetzt ist? Oder gibt es vielleicht Regionen, in denen das Mitführen von Schneeketten Pflicht ist?

Daher Wissende (bitte mit Belegen, nicht Hörensagen) vor!

Da die Schweiz nicht in der EU ist, möchte ich mich mit Tipps zu ABEs und Gutachten nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, ich denke aber, dass Zubehörfelgen, z.B. Alus mit salzfester Lackierung, auch in der Schweiz machbar sind.

EDIT: Nach meinen Recherchen sollte jede MFK inzwischen Felgen mit ABE und Fahrzeugachten zur Eintragung akzeptieren. Aber am besten nochmal bei der lokalen MFK vorher anfragen. Außerdem gilt als Spurverbreiterung maximal 1%, angeblich. Auch bei MFK anfragen. (MFK=Motorfahrzeugkontrolle)

Was Deine Frage zum Umziehen betrifft: Reifen umziehen für Sommer-/Winter bedeutet für den Reifen an der Karkasse jedesmal unheimlich Stress, daher wird immer dazu geraten, lieber Winterreifen auf Extra-Felgen montieren zu lassen. Eine Alternative wären da nur Ganzjahresreifen, die man dauerhaft drauf lässt und dann lediglich vorne gegen hinten umsteckt.

EDIT 2: Hier gibts die Infos über Schneeketten im Ausland vom ADAC ab Seite 31ff.
www1.adac.de/images/Sicher%20durch%20den...0912_tcm8-276488.pdf

Gruß,
mpp

Also es ist so:

Wo das Verkehrszeichen steht MUSST du Schneeketten benutzen, wenn nicht kommen Bussen von 500Franken und mehr auf dich zu, wenn du einen Unfall baust wird massiv teuer.

Fährst du auf einer Strecke ohne diese Beschilderung und es fängt an zu schneien oder es liegt Schnee und du bleibst liegen weil du keine "passende Winterausrüstung" dabei hast, noch schlimmer, deswegen passiert ein Unfall, dann wirds extrem teuer.
Das gilt aber in D, I und AU genau so.
Wirst du mit Sommerreifen erwischt dann wars das sowieso.
Italien hat die Strafen zudem massiv erhöht, da kanns dir passieren dass plötzlich mal mehrere tausend Euro BAR fällig werden.

Fährst du mit nicht freigegebenen Schneeketten wirds so behandelt wie ohne Schneeketten, die Polizei ist da relativ "fit" die wissen wer was darf und wer nicht.

Ach ja: Ausserhalb von D gilt grundsätzlich Barzahlung aller Bussen.

swiss-prius schrieb:
Wo das Verkehrszeichen steht MUSST du Schneeketten benutzen, wenn nicht kommen Bussen von 500Franken und mehr auf dich zu, wenn du einen Unfall baust wird massiv teuer.

Das ist richtig, hier muss ich das Auto stehen lassen! Habe ich auch nicht bestritten: siehe temporäres Fahrverbot!

Fährst du auf einer Strecke ohne diese Beschilderung und es fängt an zu schneien oder es liegt Schnee und du bleibst liegen weil du keine "passende Winterausrüstung" dabei hast, noch schlimmer, deswegen passiert ein Unfall, dann wirds extrem teuer.
Winterausrüstung beschränkt sich aber generell auf Winterreifen (die natürlich montiert sein müssen), nicht inkl. Schneeketten. Es gibt zwar für LKW eine Mitführpflicht in den genannten Ländern, die gilt jedoch nicht für PKW. (siehe auch das Infoblatt vom ADAC).

Es gibt lediglich den Zwangs-Einsatz ab Zeichen 268. Ab diesem Zeichen hat man entweder Schneeketten dabei und hat sie auch montiert (und sie müssen natürlich auch für die Felgen/Reifen zugelassen sein), oder man muss umkehren und auf Wetterbesserung warten.

Gruß,
mpp

mpp2010 schrieb:
Was Deine Frage zum Umziehen betrifft: Reifen umziehen für Sommer-/Winter bedeutet für den Reifen an der Karkasse jedesmal unheimlich Stress, daher wird immer dazu geraten, lieber Winterreifen auf Extra-Felgen montieren zu lassen. Eine Alternative wären da nur Ganzjahresreifen, die man dauerhaft drauf lässt und dann lediglich vorne gegen hinten umsteckt.

..um nochmal kurz aufs Thema zurückzukommen:
Die Aussage bzgl. Stress für die Reifenkarkasse erstaunt mich ein wenig bzw. hätte ich das so noch nie gehört. Zumindest was die CH betrifft, habe ich persönlich den Eindruck, dass hier mehrheitlich Winterreifen (Pneus) aufgezogen und nicht Kompletträder gewechselt werden, aber ich kann mich täuschen.
So ein modernes Hi-Tech-Produkt wie ein Reifen müsste doch das alljährliche "An- und Abstreifen" problemlos verkraften können?

grüsse pb

Mit Alufelgen kommt das aber relativ teuer, jede Montage ca. 180CHF, rechne mal aus... 4mal (2 Jahre) gibts einen Satz Felgen, zumal es ja schon recht günstige Felgen gibt.

mpp2010 schrieb:

Fährst du auf einer Strecke ohne diese Beschilderung und es fängt an zu schneien oder es liegt Schnee und du bleibst liegen weil du keine "passende Winterausrüstung" dabei hast, noch schlimmer, deswegen passiert ein Unfall, dann wirds extrem teuer.
Winterausrüstung beschränkt sich aber generell auf Winterreifen (die natürlich montiert sein müssen), nicht inkl. Schneeketten. Es gibt zwar für LKW eine Mitführpflicht in den genannten Ländern, die gilt jedoch nicht für PKW. (siehe auch das Infoblatt vom ADAC).

Es gibt lediglich den Zwangs-Einsatz ab Zeichen 268. Ab diesem Zeichen hat man entweder Schneeketten dabei und hat sie auch montiert (und sie müssen natürlich auch für die Felgen/Reifen zugelassen sein), oder man muss umkehren und auf Wetterbesserung warten.

Gruß,
mpp[/quote]

Das ist so nicht ganz richtig, die Definition ist folgende: Bleibst du stecken oder machst du einen Unfall und hast keine Schneeketten, aber WENN du welche gehabt hättest wärst du weiter gekommen oder hättest den Unfall vermeiden können. Somit hast du dich falsch verhalten und keine angepasste Winterausrüstung mitgeführt. Denn hättest du sie gehabt, wäre dir nichts passiert. Somit dein Fehler, und somit kostet das Geld.
Passende Ausrüstung ist immer den Umständen angemessene Ausrüstung.
SO läuft das in der CH.
Zudem würd ich mich auf das ADAC-Zeugs nicht verlassen, da sind viele Fehler drinnen, zumal es in der CH von Kanton zu Kanton unterschiedliche Regelungen gibt (z.b. Licht am Tag, Überholverbot im Tunnel bei Gelblicht, usw.).
Im übrigen gelten für Allrad-Fahrzeuge teilweise andere Regelungen.
Ebenso sind die Spikes-Regelungen verschieden.
Die Polizei hat ziemlich viel Entscheidungsmacht und sich mit der CH-Polizei anzulegen ist nicht empfohlen, noch nicht einmal einen CH-Bürger, wird langwierig und teuer. Für einen Touristen kann dies schnell mal Urlaubsende bedeuten.

Ich habe letzen Winter vor dem Gotthardtunnel gesehen wie das läuft:
2 Polizisten laufen (bei Schnee) durch den Stau und schauen nur auf die Reifen, wer keine Winterreifen hat wird direkt gebüsst, wer Stress macht darf "mal kurz rechts ran fahren".
Im Sommer tun sie es auch gerne, aber dann mit einer Profillehre oder Stützlastwaage für Gespanne
...und am anderen Ende tun die Italiener genau das Gleiche wieder ....

Noch viel interessanter ist es auf der Brenner-Autobahn

swiss-prius schrieb:
Mit Alufelgen kommt das aber relativ teuer, jede Montage ca. 180CHF, rechne mal aus... 4mal (2 Jahre) gibts einen Satz Felgen, zumal es ja schon recht günstige Felgen gibt.

Jede Montage CHF 180? Der Reifenhändler in meiner Umgebung (der mit reifendirekt.ch zusammenarbeitet) verlangt CHF 18 pro Rad, plus CHF 4 Aufpreis für Aluminumfelge. Macht also CHF 88 pro Wechsel.

Die günstigsten Alufelgen (z.B. hier) kosten um die CHF 140/Stück...

Wo lässt du wechseln? Toyota will bei Alus 97CHF haben, wenn es in Verbindung mit Wartung geschieht, sonst 180CHF...


Du als Schweizer hast es doch am einfachsten:

In Deutschland bestellen, in D montieren lassen und über -19% (-11%) freuen

swiss-prius schrieb:
Das ist so nicht ganz richtig, die Definition ist folgende: Bleibst du stecken oder machst du einen Unfall und hast keine Schneeketten, aber WENN du welche gehabt hättest wärst du weiter gekommen oder hättest den Unfall vermeiden können. Somit hast du dich falsch verhalten und keine angepasste Winterausrüstung mitgeführt. Denn hättest du sie gehabt, wäre dir nichts passiert. Somit dein Fehler, und somit kostet das Geld.
Passende Ausrüstung ist immer den Umständen angemessene Ausrüstung. SO läuft das in der CH.
Die vielgerühmte Willkürlichkeit der Schweizer Polizeibeamten und ebenso die Abteilung für Ammenmärchen mal außer Acht gelassen, bitte zeigen! Wo steht das so bzw. genauer aufgrund welcher rechtlichen Grundlage (außer bei Zeichen 268) werden Schneeketten bwz. das Mitführen von Schneeketten (außer LKW) angeordnet, explizit bzw. implizit?

Es gibt noch nicht mal eine generelle Winterreifenpflicht in der Schweiz. Gut in Deutschland leider auch nicht mehr bzw. noch nicht wieder. Dass man jedoch bei Unfällen mit Sommerreifen auf schnee- oder eisbedeckter Fahrbahn mithaftet, ist sowieso klar.

Lies mal das hier: www.tcs-schwyz.ch/cms/ratgeber/rund-ums-...erreifenpflicht.html
bzw. dies hier ab Minute 2:00
www.br-online.de/bayern2/radiowelt/10-kw...-ID1286425922843.xml

Gruß,
mpp

..ich lebe seit 10 Jahren hier und fahre im Jahr ca. 50.000km und glaub mir, du bist da nicht in Deutschland.

Mit der CH-Polizei legst dich besser nicht an. Die sind zwar immer freundlich, korrekt aber kennen auch ihre Rechte. Wenn die sagen es ist so, dann lass es besser dabei, vorallem wenn du im Graben stehst oder den Verkehr blockierst. Es gibt in einigen Kantonen so einen netten Passus im Gesetz in dem es heisst dass ein Fahrzeugführer nach einem Unfall auch für "Schäden" die anderen Fahrern durch Wartezeit usw. entstehen haftbar gemacht werden kann (wenn derjenige es weiss und klagt) und glaub mir, DAS wissen viele, durfte ich selbst schon erfahren allerdings wegen Motorschaden und nicht wegen Unfall, im übrigen ist sowas in deutschen KFZ-Versicherungen meist nicht versichert, übrigens gilt dies in AU, I, F, B auch.
Im übrigen kann es dir auch passieren dass das "Schneekettenzeichen" auf der Autobahn angezeigt wird (Gotthardautobahn, San-Bernadino-Autobahn.

Es stimmt dass es vom BUND keine generelle Winterreifenpflicht gibt, jedoch ist dies teilweise kantonal geregelt und sogar auf verschiedenen "privaten" Bergstrassen.

Oder fahr mal nach Österreich, da gibts sowas und das wird rigoros kontrolliert und sanktioniert, genau wie Vignette, da wechseln viele Hunderter ganzt schnell die Seite (Vignette glaube ich alleine 400EUR beim ersten mal) und Radkrallen haben die im Duzend im Auto.

Nur ein Beispiel aus der CH aus letzem Winter:
Fahrer (D) fährt auf der verschneiten, vereisten Landstrasse in den Alpen einen relativ steilen Berg runter, kommt ins Rutschen und bleibt an der Leitplanke hängen, hatte Winterreifen aber keine Ketten oder Spikes.
Polizei redet von grober fahrlässigkeit und er bezahlt erstmal Busse, Kosten, Abschleppen ansonsten würde das Auto beschlagnahmt.
Kommentar: Den Verhältnissen nicht angepasste Fahrzeugausrüstung.

Auf meinem Firmenwägelchen habe ich schön brav Winterreifen und die Ketten für alle 4 Räder immer brav dabei (mit Zulassung), wenn es ganz extrem wird gibt es schnell einen Reifenwechsel zu den Spikes dauert keine 15Minuten....



Ebenfalls wurde ich letzten Winter in Polen Zeuge einer "Unfallräumung" nach Glatteisunfall: 4 Polizisten schieben das beschädigte Auto in den Graben, Thema erledigt ...


Will dir keine Angst machen, will dich lediglich darauf hinweisen dies bei der Winterreifenplanung mit zu bedenken und zudem an deine eigene Sicherheit zu denken denn in den Bergen (egal wo) gehts teilweise ziemlich steil ziemlich tief bergab....

Back to Topic:
Ich habe mir Winterkompletträder geholt, damit das Wechseln unproblematischer, schneller und preiswerter geht. Da ich 15"er fahre, habe ich auch 15er Winterräder und da ich die neuen Alufelgen schöner finde, als die Serie, habe ich die Winterreifen auf die Toyota-Felgen und die Sommerreifen auf die neuen aufziehen lassen. Hat komplett 605€ gekostet.
guckst du hier