Priusfreunde.de

Niemand wird vom Markt verschwinden !
Es gibt Leute die wollen das ein Fahrzeug für 35000 € oder wahrscheinlich eher 38000-40000 € auch etwas bietet.
Das nackte Model 3 bietet nicht besonders viel !
Bis es genügend Ladesäulen,ja auch für die Innenstadtbewohner gibt,sind auch die anderen Hersteller längst da.
Das Beispiel mit Nokia hinkt gewaltig.
Wir haben heute ja auch nicht alle IPhones,es gibt genügend andere Hersteller die eigentlich sogar das deutlich bessere Produkt zu einem geringeren Preis anbieten.
Tesla ist wie Apple eine Art Kult der immer seine Anhänger haben wird,egal wie oft auch beim Neuwagen zum Servicecenter gefahren werden muss,aber ihre treuen Anhänger,nur vielleicht nicht ganz so fanatisch,haben auch die anderen Hersteller.
Der Prius war auch seiner Zeit weit vorraus,aber er hätte noch so gut ausehen können und hätte dennoch nicht alle anderen klassenähnlichen Fahrzeuge verdrängt.

Oh Civic2006, irgendeine negative Reaktion zu Tesla musste ja wieder kommen...

Gruß
Martin

Warum ist es negativ wenn ich sage das niemand vom Markt verschwinden wird ?

Du weißt schon genau, was ich meine - Das nackte Modell 3 bietet nicht besonders viel usw. ...

Gruß
Martin

Desweiteren ist Nokia gar nicht zu vergleichen.
Nokia wollte Android nicht, dann stürzten sie ab, klammerten sich an die einzige Alternative (Windows) wurden durch CEO Wechsel von Microsoft runter gewirtschaftet und aufgekauft.

Danach wurden die Nokia Namensrechte für 2 Jahre verboten im Smartphone Bereich, daraufhin wurden Sie (die Namensrechte von Nokia) vom finnischen Unternehmen HMD Global (ehemalige Nokia Mitarbeiter) aufgekauft und bieten seitdem Smartphones mit Android in allen Preislagen und bestem Update Support sowie reinstem Android an.

Zurück zu Tesla, Tesla wird niemals aufgekauft werden. Das würde Musk nicht zulassen.

Aber das stimmt doch !
Wenn ein Tesla für immerhin 70.000 Euro nicht mal einen adaptiven Tempomaten an Bord hat,etwas was heute sogar Kleinwagen haben,ist das wahrscheinlich auch nicht für das Model 3 zu erwarten da das ganze scheinbar mit dem AP gekoppelt zu sein scheint.
Ja ok man bekommt Atari-Spiele damit einem beim Laden nicht langweilig wird.
Kein HUD.
8 Kameras bei denen es nicht sicher ist wie viele bei der nackten Version davon nutzbar sind.
Möglicherweise auch vom AP abhängig.
Glasdach fällt weg und selbst wenn es inklusive wäre,fehlt die Abdeckung.
Kann mir niemand erzählen das es darunter im Sommer nicht zu warm wird,da hilft auch die beste Tönung nichts.
Keine adaptiven Scheinwerfer.
Verhältnismäßig gesehen kleine Reichweite und auch die nur bei langsam gefahrenen Geschwindigkeiten und im Winter schrumpft diese nochmals deutlich.
Toter-Winkel Warner im Spiegel fehlt.
Möglicherweise im Display,da aber nicht wirklich sicher,da der Blick erstmal nach unten wandern muss.
Hat ein 70.000 € Tesla ohne AP ein Spurhaltesystem ?
Ich weiß es nicht,aber wenn nicht hat es wohlmöglich auch das nackte Model 3 nicht.
Ob man ein Spurhaltesystem wirklich braucht weiß ich nicht,bislang bin ich immer ohne gut klarkekommen,aber andere Hersteller werden diese Dinge bieten.
Für den gleichen Preis oder gar weniger.

[Beliebige positive Meldung zum Thema Tesla] -> Civic2006: Ja gut. Aber wenn Tesla nicht abc oder weiterhin xyz macht, [...]

Grüße, Egon

In Outlook kann man Regeln für automatische Antworten anlegen. Geht das auch hier im Forum?

Einige Kritikpunkte kann Tesla (falls es in dem Sektor Mal ernsthafte Konkurrenz gibt) über Nacht ändern, z.b. Teile der EAP Funktionalität als Standard freischalten.
Der Rest erscheint mir zu subjektiv zum Kommentieren.

@Civic2006: Da du den Prius ansprichst: Als meine Eltern 2001 den Prius bestellten, kostete dieser 44.400DM, ein vergleichbar großer VW Bora kam auf rund 38.000DM. Der Prius war über 6000DM teurer und bot außer Fensterheber hinten und Klimaautomatik nichts, was es im Bora nicht auch gegeben hätte. Nun sind die 6000DM heute nicht nur die 3000€ wert, die sie rechnerisch ergeben würden, sondern locker 4-5000€.
Mit diesen Zahlen müsste man nun nochmal aufs Model 3 schauen und bewerten ob der Aufpreis nicht vergleichbar zur damailigen Situation ist.
Was aus dem Prius geworden ist, wissen wir heute. Damals waren die Meinungen eher so wie Deine oben geschilderte zum Model 3.

@Civic2006: Du hast schon recht, Tesla wird niemanden vom Markt fegen. Aber der Apple-Nokia-Vergleich bei Smartphones trifft die Sache auf den Punkt: Tesla ist dabei oder hat bereits den gefühlten Titel "Technologieführer" im Automobilsektor übernommen, das entscheidende Pfund der deutschen "Premiumhersteller". Den Rest werden andere Hersteller (nicht unwahrscheinlich auch aus China) übernehmen.

Der wesentliche Unterschied liegt darin, dass Handys / Smartphones für 2 Jahre typischer privater Nutzung ausgelegt sind, Autos meist jedoch für +/-10 Jahre. D.h. der Übergang wird auch eher fünf mal so lange dauern. Das iPhone kam 2007 auf den Markt (ich weiß, dass dies nicht das erste Smartphone war), Nokia verlor 2011 die Marktführerschaft, war aber damit noch nicht am Ende, das zog sich noch etwa 2 Jahre hin. Übertragen würde das bedeuten, nach Vorstellung des Model S (2012) müsste es 4 mal 5, also noch 20 Jahre bis 2032 dauern und erst dann haben sich die Marktanteile soweit verschoben, das ein (bzw. mehrere) Anbieter innovativ angetriebener Autos (ich schreibe ganz bewusst nicht BEV, denn mehr als "elektrifiziert" kann man Stand heute nicht sicher sagen) mehr Marktanteil als konventionelle Fahrzeuge haben. Irgendwann bis 2042 würden dann die Reste alter Fertigung abgewickelt.

Wer sich etwas mit Bestandsentwicklung und Änderungsraten beschäftigt hat, wird sofort erkennen, dass einem wahrscheinlich selbst im viel zitierten Zieljahr 2050 noch vereinzelt ältere Fahrzeuge heutiger Technik im Alltag begegnen werden.

Ich bewerte das ähnlich. Der Abgesang auf die etablierte Automobilindustrie ist verfrüht, das war er schon vor 15 Jahren. Wenn sich nicht etwas ganz grundsätzliches an den Rahmenbedingungen ändert, werden wir das Verschwinden der Verbrennungsmaschinen in PKW vor 2050 oder 2060 nicht erleben.

Nach wie vor verweise ich bei solcher Gelegenheit gerne auf die mittlerweile zweieinhalb Jahre alte Bloomberg-Prognose von 03/2016, die ich für einigermaßen realistisch halte:

- ecourbanlab.com/de/wp-content/uploads/si...stik-ECOURBANLAB.jpg
- ecourbanlab.com/de/verkaufszahlen-elektr...-35-prozent-bis-2040

Das bedeutet, dass im Jahr 2030 noch mehr als 7 von 10 Neuwagen Verbrenner sind, während der PKW-Bestand auf weltweit 1,55 Milliarden ansteigt. Läuft es so gut wie hier erwartet, sind davon knapp 80 Millionen Elektroautos. Das sind etwas über 5 Prozent - aber erst in 12 Jahren.

Grüße, Egon

P_Arthur schrieb:
Tesla ist dabei oder hat bereits den gefühlten Titel "Technologieführer"

Aber "Technologieführer" in was ?
E-Mobilität oder der E-Motor an sich ist doch nichts neues was Tesla erfunden oder gar ein Patent darauf hat.
Die Batterietechnologie die Tesla verwendet ist auch nicht revolutionär,das wäre sie höchstens dann,wenn die Batterie im Vergleich zur "Konkurrenz" die Größe eines Aktenkoffer hätte und nur 30 Kilo wiegen würde.
Möglicherweise präsentiert Tesla demnächst etwas revolutionäres,denn mir ist noch immer nicht klar wo man im kleinen Roadster eine Batterie für 1000 Km Reichweite unterbringen will.
Soll ja sogar ein Viersitzer sein !
Es wird immer so getan als habe Tesla eine Art -Anti-Schwerkraft Antrieb erfunden welchen die anderen nicht nachbauen können.
Selbst der hochgelobte AP scheint nichts besonderes zu sein,wie eine kleine Firma mit einem etwas zweifelhaften Gerät beweist.

Nur um die aufkommende Euphorie etwas zu dämpfen, habe ich mir die letzten "Shareholder letters" zu Gemüte geführt und ein paar Zahlen abseits vom Gewinn gecheckt.

Zum Beispiel habe ich die Kosten für Forschung und Entwicklung ("Research and development") der letzten Jahre ins Verhältnis zum Umsatz ("Total automotive revenue") gesetzt und folgende Entwicklung festgestellt:

2015: 19%
2016: 13%
2017: 14%
2018, 1.HJ: 12%
2018, Q3: 6%

Nicht, dass mich jemand missversteht, 6% ist für die Automobilbranche wahrscheinlich ein sehr guter Wert. Aber auch für einen Newcomer, der sich eigentlich dem Technologiesektor zugehörig fühlt ("Computer auf Rädern")?

Oder hat man hier die Zügel etwas schleifen lassen, nur um endlich einmal schwarze Zahlen präsentiern zu können? Die kommenden Jahre werden da gewiss Licht ins Dunkel bringen.

Einzelne Quartale sind nicht so relevant. Warten wir mal das komplette Jahr ab.
Sicherlich geht der %-Wert mit steigendem Umsatz runter. Wenn sich Tesla mittelfristig bei ca. 10% bewegen würde, wäre das ein sehr guter Wert.

Ja, Q3 hat sicherlich "etwas Kreativität" gebraucht, um den gewünschten Gewinn ausweisen zu können.