Priusfreunde.de

Mein Prius hat das Keyless-Go System...

Nach den knapp 150.000km mit dem MANUELLEN Insight und einem Durschnittsverbrauch von rund 3,5 litern/100km vermisse ich einen manuell geschalteten Hybrid.
Mit dem Prius habe ich das Gefühl bevormundet gefahren zu werden und das ich es selber sparsamer könnte.


Weiterer Wunsch:
- weg mit dem Energie-Monitor und dem Klimaanlagen-Audiosystem-Navi-Telefongedöns und dafür einen richtigen Bordcomputer, der sich auch nicht selbstständig bei jeder Tankfüllung re-settet.


Wie simpel der Insight doch war.

Also einen Vergleich kann ich jetzt schoneinmal abgeben:

Alltagstauglichkeit
Insight:
- 2-Sitzer etwas eingeschränkt, jedoch mehr Platz als ein Smart und flotter. Geringste Schadstoffeinstufung, sparsamer geht es auch mit einem Lupo 3L nicht, welcher, wie der Audi A2, von der technichen seite her, ein schlechter Kompromiss ist.
Prius:
- vollwertiges Auto mit 5 Sitzen und Kofferraum.
geringe Schadstoffeinstufung, prima Spritverbrauch für die Grösse des Autos.

Fahrgefühl
Insight:
- Trotz der Sparsamkeit flink wie ein CRX. Für einen kleinen 3-Zylinder relativ ruhig auf der Autobahn. Wegen der Reifen regelt der Motor jedoch bei 190 km/h ab. Es wären bestimmt 210 km/h möglich, so wie es sich auf der Autobahn "anfühlte". Sportliche Abstimmung, aber nicht so unkomfortabel wie der Lupo 3L.
Jedoch ist die schmalere Spur an der Hinterachse bei Spurrillen bemerkbar. Sie will immer der breiteren, vorderen folgen. Auf Autobahnen musste man schon aufpassen....

Prius:
- Komfortable Fahrwerksabstimmung, aber ziemlich schwammige Lenkung. Relativ laut auf der Autobahn und bei 170 km/ wird abgeregelt.


Technik
Insight:
- absolut überschaubare Technik. Es gab keine Vernetzung der Steuergeräte (CAN-BUS) und ich habe hinterher die Wartungen selber durchgeführt (Ventile einstellen, Bremsen usw).

Prius:
- Hybridtechnik verkompliziert. Ich würde mich hüten etwas daran selber zu machen, wenn denn die Garantie erlischt (Abhängigkeit vom Händler)


Fazit:
Der Prius ist das Auto, was mich nach 2 Monaten Besitz nochimmer erst noch überzeugen muss. Sparsam und komfortabel zwar, aber irgendwie zu kompliziert vom Konzept her und entsprechend anfällig.
Zudem war beim Insight die Interaktivität des Fahrers mit der Technik und seiner eigenen Fahrweise besser gelöst. Man hatte eine "charge" und "assist" Anzeige und hatte hinterher schon das Gefühl für eine sparsame Fahrweise. Beim Prius hingegen muss ich das Rad wohl neu erfinden, da ich glaube, keine Konstante finden zu können. Das der Drehzahlmesser fehlt, hilft mir da auch nicht viel weiter.

Ähem, kann da wohl einer das doppelte Posting von mir löschen ?

oz1788 schrieb:
Nach den knapp 150.000km mit dem MANUELLEN Insight und einem Durschnittsverbrauch von rund 3,5 litern/100km vermisse ich einen manuell geschalteten Hybrid.
Mit dem Prius habe ich das Gefühl bevormundet gefahren zu werden und das ich es selber sparsamer könnte.
Der Insight ist halt ein Mildhybrid und daher einfacher konstruiert als ein Vollhybrid wie der Prius. Es gab ihn allerdings in USA auch mit CVT-Getriebe, bei dem die Fahrcharakteristik wohl ähnlich wie beim Prius sein dürfte.

Bin den (handgeschalteten) Insight selbst mal Probe gefahren und war erstaunt, wie hoch man ihn in den einzelnen Gängen drehen konnte.
Gut fand ich auch die einfach zu erfassende Gewinn- und Verlustanzeige für die Batterieladung.

Der Gewichtsunterschied zwischen Insight (835kg) und Prius (1360kg) ist aber auch wirklich drastisch - und das macht einen wesentlichen Teil des geringen Verbrauchs beim Insight aus. Würde der Prius 525kg weniger wiegen, dürften Langzeitverbräuche von 3-4 Liter wohl kaum Probleme bereiten - und das ganz ohne Handschaltung.

Gruß
Gottfried

Wie gesagt - habe mal meine Simulation damit gefüttert, diese kann den NEDC des Prius nachvollziehen und wenn ich dann das Gewicht um die 525kg reduziere (ich hatte nur mit 400 geschätzt) kommt sogar 0,9 l weniger Verbrauch heraus (also 3,4l), wenn mir jemand mal den cw*A Wert des Insight hätte, könnte ich noch sagen wieviel das ausmacht.

Immerhin muß man es anerkennen, das es trotz Handschalters möglich war ihn "ohne weiteres" sparsam zu fahren, das kann nur bedeuten, das die Lastregelung, wie sie im Prius drin ist, auch beim Handschalter weitestgehend möglich ist, also keine Teillast. Allerdings frage ich mich, was dann passiert wenn die Batterie voll ist? Müßte dann nicht die Drehzahl des ICE heruntergenommen werden - ohne CVT kann er dies aber nicht tun !

Umgekehrt heißt das aber auch: Man kann ihn mehr zwingen das zu tun was man denkt, beim Prius z.B. ist die Nachladung im Stand und bei geringen Geschwindigkeiten doch sehr begrenzt, es dauert ewig bis die Batterie bei Schleichfahrten wieder voll ist, weil er zu wenig Drehzahl und Leistung gibt - vermutlich ein Kompromiß an die Akustik?
Oder haben sie Angst, das wenn die Bremswirkung des MG2 plötzlich ausfällt das Auto einen Satz nach vorn macht? (Das ist nicht so weit hergeholt - wenn man es schafft genau in dem Moment von der Bremse zu gehen wenn der ICE angeworfen wird, merkt man was da schon für ein Bums dahinter ist, und das ist nur MG1.)

Insight - 190 - nicht schlecht! Und der ist echt noch leiser als der Prius? Kann ich mir gar nicht vorstellen... nur bei hohen Geschwindigkeiten oder generell?

hi hi...
.....hast wohl das falsche Auto gekauft...




ICH WÜRDE BEI DIESEM "UNZUFRIEDENHEITSGRAD" DEN MISTIGEN PRIUS VERKAUFEN,
UND MIR DEN HONDA KAUFEN.
MAN SOLL DAS TUN, WORAN MAN SEIN HERZ HÄNGT.

Ich bin ein zufriedener Mensch.
Ich liebe meinen Prius.

Ich sage aus Überzeugung :
der Prius bietet für sein Geld auch viel.

Schöne Woche !
easyroller

Ach ja : ich habe vorher auch andere Automarken gefahren. Ich weiß vo was ich rede.

oz1788 schrieb:
Ähem, kann da wohl einer das doppelte Posting von mir löschen ?
Du kannst Dein zweites Posting doch schon mal weg-editieren. Selbst ist der Mann

Der CW-Wert des Insight beträgt 0,25. Ist glaube ich dasselbe wie beim Prius II...

Ich wollte einen neueren Toyota Prius II, weil ich dachte die Zuverlässigkeit und Werkstattkompetenz ist so hoch wie bei Honda und besser als bei Opel...
Klar bin ich unzufrieden, nachdem ich nun bei der Werkstatt gewesen bin ist meine Laune auch nicht besser geworden.

Fehlt noch die Fläche A, also die Frontfläche in Quadratmeter, dürfte auch etwas kleiner sein als beim Prius.

Was die Zuverlässigkeit angeht - in einer Studie die ich im Internet fand (die ist glaube ich für die US-Regierungsfahrzeugflotte erstellt worden) kam jedenfalls heraus, das die Insights wesentlich unzuverlässiger (dauernd Reparaturen nötig) waren als die Prius, bei denen eigentlich gar nichts kaputt ging, wie ja auch der kanadische Priusfahrer schon bewiesen hat - man darf halt keinen Montagsprius erwischen

Ich glaube die Hersteller würden sich allesamt einen Gefallen tun, wenn sie beim Anzeichen das es sich um ein Montagsfahrzeug handelt, sofort einen (extra gründlich geprüften) Austauschwagen zur Verfügung stellen, so wie man einen Fernseher auch einfach umtauschen kann. Der Imageverlust durch einzelne Problemfahrzeuge ist größer als die paar Euro die sie platt machen in dem sie einen neuen Wagen spendieren.

BTW - wenn man ein Auto Online kauft, hat man dann auch 14 Tage Rückgaberecht?

Wie rekuperiert eigentlich ein Brennstoffzellenauto beim Bremsen? Gar nicht?

Doch, der E-Motor wird zum Generator, den erzeugten Strom nutzt die Brennstoffzelle, um aus Wasser Wasserstoff zu gewinnen. Habe ein kleines Modellauto von Kosmos, bei dem das so funktioniert.

Viele Grüße,
slowandi

Wie rekuperiert eigentlich ein Brennstoffzellenauto beim Bremsen? Gar nicht?

Doch, der E-Motor wird zum Generator, den erzeugten Strom nutzt die Brennstoffzelle, um aus Wasser Wasserstoff zu gewinnen. Habe ein kleines Modellauto von Kosmos, bei dem das so funktioniert.

Viele Grüße,
slowandi

slowandi schrieb:
Wie rekuperiert eigentlich ein Brennstoffzellenauto beim Bremsen? Gar nicht?

Doch, der E-Motor wird zum Generator, den erzeugten Strom nutzt die Brennstoffzelle, um aus Wasser Wasserstoff zu gewinnen. Habe ein kleines Modellauto von Kosmos, bei dem das so funktioniert.

Viele Grüße,
slowandi

Hallo,

die echten Brennstoffzellenautos haben eine Batterie, genau wie der Prius, die Bremsenergie aufnimmt und Lastspitzen abdeckt.
www.toyota.co.jp/en/tech/environment/fchv/fchv05.html

Das bedeutet, daß beim zukünftigen Prius FC (so nenne ich ihn mal) ICE und MG1 durch die Brennstoffzelle ersetzt werden. MG2 wird dafür wesentlich stärker werden, weil er nun Hauptantriebsmotor ist. Auch die Batterie wird hoffentlich an Leistung und Kapazität zulegen.

Wann dies alles sein wird und wie die Energieeffizienzkette aussehen wird, ist noch reichlich unklar. Einstweilen bin ich froh, ICE und MG1 an Bord zu haben.

Beste Grüße,
Herbert<br><br>Posting ge&auml;ndert von: herbhaem, am: 19/12/2006 13:39

Hallo Tobman,
(Teile dieser Niederschrift sind ausgeliehen..)



ich möchte noch einmal auf Deinen Einwurf bezügl. Regensensor eingehen.

Richtig : keiner brauchts.
Richtig : die Autoindustrie sieht das anders.
Richtig : was wollen &quot;die&quot; ? Nur unser Geld.

Komenntar :
In meinem letzten Fahrzeug war auch ein Regensensor installiert.
Gehörte zum Ausstattungspaket xy - Minus Anhängerkupplung
+ Automatik, Minus Navigationssystem, aber Plus B-Radio... Du verstehst.

Meine Erfahrungen waren absolut enttäuschend (von Tausch).

Irgendwann hat ja Mercedes mit dem Quatsch angefangen.
Ich erinnere mich noch an die Diskussion mit dem Auto-Verkäufer bei BMW :
„Ja, Mercedes schaltet automatisch die Wischer ein, wenn es regnet“.
„Bei BMW fängt es zu regnen an, wenn man den Wischer betätigt“. Er lächelte gequält.

BMW hatte auch den Komfort : Regen ! Bei STOPP an der Ampel stoppte auch zwanghaft der Wischer.
Ich wollte aber trotzdem gerne ein sich bewegendes „Ding“ auf dem Zebrastreifen betrachten.
Ich musste den Wischer schnell manuell betätigen – oder 10 Sekunden warten.


Dieses vollelektronische Windschutzscheiben-Nässemanagement, nämlich der Regensensor-
treibt einen in den Wahnsinn.
Weiter an der Ampel : der Wischer läuft. Ja warum jetzt das ?
Keine Ahnung. Das zeigt : die Intelligenz der Elektronik ist überfordert.
Tief stehende Sonne, tote Insekten auf der Scheibe, Laub, Nieselregen,
Steinschlag, Schlieren von den Wischerblättern – lauter Dinge, die den Sensor verwirren.
Das mag er einfach nicht !
Weder bei BMW, noch bei AUDI, noch bei Mercedes, noch woanders.
Ich lasse mich gerne belehren !
Das System funktioniert fast nie so, wie es soll. Er wischt, er wischt nicht, er wischt mal wieder...
Darum : do it yourself. Ich wische dann, wann ich es will.
Nieder mit den Regensensoren. ! Und bitte : keinen in den Prius.

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Nachtrag : das Fahrzeug hatte eine Klimafrontscheibe mit Grünkeil.
Ich habe soeben bei einem Priusfreund gelesen,
dass dann sowieso alles im Eimer ist...
Hatte mir keiner beim Kauf erzählt....

easyroller<br><br>Posting ge&auml;ndert von: easyroller, am: 20/12/2006 16:46

Hallo easyroller,

ich bin voll und ganz deiner Meinung
Es leben die Insekten;)

Volle Zustimmung - anstatt den Preis mit wenig nützlichem Zubehör hochzutreiben lieber mehr Sicherheitstechnik und vor allem Zuverlässigkeit sollte ganz oben auf der Liste stehen.

Man stelle sich mal vor wie die Bildzeitung den Prius zerreißt, nur weil &quot;nicht mal der Regensensor&quot; richtig funktioniert. Nein Danke.

ich hatte einen regensensor in st und war zuerst total unzufrieden. es gibt scheinbar bisher keine möglichkeit, das fehlerfrei zu produzieren. manche gehen toll, andere gar nicht, meiner ging viel, viel zu oft. hab dann eine tönungsfolie über den sensor geklebt und dadurch den verlust durch regentropfen abgeschwächt. fortan stand mein empfindlichkeitsregler in der mitte des einstellbereiches und ich war bis auf kleinigkeiten zufrieden. die kleinigkeiten wären:

vergessener sensor bedeutete einmal trocken wischen, beim nächsten start. da muss unbedingt ein automatisches verlassen des sensorbetriebes beim abstellen erfolgen.
ausserdem ging natürlich der (von mir nie benutzte) lichtsensor nicht mehr richtig, weil er durch die tönungsfolie falsche daten bekam. hab das ding eh nie benutzt.
ansonsten hat der wischer exakt so gearbeitet, wie ich wollte und das war eine echte erleichterung. im insektenfall reichte ein winziger dreh in richtung &quot;langsamer&quot; und der fremdkörper wurde als gegeben hingenommen. im regen ist sowas sowieso nach ein paar wischungen wieder weg.


ich glaube, die unterschiede in der glasqualität verhindern, dass regensensoren 100%ig funktionieren. evt. ist das ja der grund, warum sich toyota bisher schwer tut, diese technik einzubauen. gibts überhaupt schon toyotas mit sowas? wenn die das bauen, dann ist das bestimmt besser ausgetestet, als bei den deutschen &quot;testfahrzeugen&quot;.