Priusfreunde.de

Hallo gcf,

würdest Du das hier noch schnell in 2 Sätzen erklären ?

Dein Text :

Auch würde ein größerer ICE das downsizing kaputt machen und auch das ist ein wesentlicher Bestandteil der Sparsamkeit des Prius.

Meine nicht verstandene Passage :




...größerer ICE das downsizing kaputt machen...

Danke,
easyroller

Ein kleinerer Motor läuft weniger oft im ungünstigen Teillastbereich - allerdings vermeidet der Hybrid zwar weitestgehend den Teillastbereich, dennoch hat auch der Prius-Motoor sein Wirkungsgradoptimum erst ab 25 kW Leistungsabgabe, also irgendwo zwischen der Hälfte und 2/3.

Wäre der Motor leistungsstärker, würde die durchschnittliche Motorleistung prozentual deutlich unterhalb liegen und damit insgesamt mehr Benzin benötigt.

Downsizing ist eben - einen kleineren Motor nutzen und diesen möglichst so klein zu machen, das wenn er überhaupt läuft, er bei optimalen Wirkungsgrad läuft.

Dagegen spricht eigentlich nur, das feeling der Kunden die lieber mehr Hubraum haben wollen - ist uns das akustische feeling wichtiger als die Sparsamkeit?

Im Vergleich zu anderen Fahrzeugen hört man den Motor ja wirklich nur, wenn er mal richtig was leisten muß (ein Mercedes fahrender Beifahrer meinte allen Ernstes zu mir: "Woher weißt Du eigentlich ob der Motor läuft?" - ich sagte: steht auf dem Display), ich glaube wir haben uns schon so sehr daran gewöhnt, das wir das für normal halten.

Also ich persönlich finde die Idee des Startknopfes nicht schlecht, jedoch nachdem ich schon mehrmals das Problem hatte das Fahrzeug nicht abstellen zu können, bzw. die Zündung sozusagen "eingefroren" war, traue ich dem nichtmehr.
Muss ich am Montag dem Händler auch noch erzählen, darf ich nicht vergessen...

Habe in meiner Wunschliste noch vergessen:
- manuelles 6-Gang Getriebe
- vollwertiges Ersatzrad
- Kofferraumfernentriegelung von INNEN UND von der Fernbedienung, um diesen blöden Öffner an der Kennzeichenleuchte zu sparen

hallo cgf,

so isses.

Vielen Dank.

Ich habe es verstanden -
"Downsizing ist eben - einen kleineren Motor nutzen und diesen möglichst so klein zu machen,
daß, wenn er überhaupt läuft, er es mit optimalen Wirkungsgrad "tut"."

..und benutze ab
sofort die gleiche Terminologie - es sei denn
Du sagst es hat copyright. (smile)

easyroller<br><br>Posting ge&auml;ndert von: easyroller, am: 16/12/2006 14:34

Ein Schaltgetriebe mit so vielen Gängen dürfte technisch im Prius kaum Sinn machen.

Einzig um noch schneller fahren zu können würde ein 2. Gang benötigt, dies wurde aber durch eine Untersetzung sowie Max-Drehzahlerhöhung des MG1 im Lexus bereits gelöst.

Unten heraus ist wesentlich mehr Drehmoment auch kaum sinnvoll, da die Räder durchdrehen würden, ich gehe davon aus, das man mit dem stärkeren MG2 diese Grenze locker überschreitet, dieser also Drehmomentbegrenzt ist. Die stärkere Leistung kommt also nur im mittleren und oberen Leistungsband zum tragen.

Ein weiterer Aspekt eines Schaltgetriebe ist, das man dann glaubt, die Gänge besser manuell wählen zu können als der Computer die (für den Verbrauch) optimale stufenlose Übersetzung - das halte ich für höchst unwahrscheinlich...
Wäre also wirklich mal interessant einen Insight live mit dem Prius zu vergleichen !!!

Habe mal in meine Prius-Simulation die Masse des Insight eingegeben, dann verbraucht er ohne Anpassungen am Antrieb 0,7 l weniger, minus das was der geringere cw*A-Wert ausmacht und man kommt durchaus in die Größenordnung die der Insight hat - oder nicht?

Zündung eingefroren? Mit Smart Entry oder ohne?
Also ich würde Probleme dieser Art auf Smart-Entry schieben, aber lassen wir uns mal überraschen was rauskommt.

Ein vollw. Ersatzrad wäre sicher ok, aber ich habe bei 350.000km erst einmal eins benötigt: Weil mir jemand 2 Reifen abgestochen hat. Gibt's das überhaupt, das man sich echt mal einen Platten fährt?<br><br>Posting ge&auml;ndert von: gcf, am: 16/12/2006 16:05

easyroller schrieb:
...und benutze ab
sofort die gleiche Terminologie - es sei denn
Du sagst es hat copyright.

Hallo easyroller,

lass das lieber. Verwende doch lieber (möglicherweise) die deutschen Begriffe. Dann verstehe ich Dich besser und muss keine Rückfragen stellen. Ich habe zwar verstanden, was gcf darstellte, die Erklärung nach Deiner Rückfrage brachte aber erst die Bestätigung hierfür.

MfG Paule

puh - jetzt werd ich rot.
Sei bitte nicht so gut zu mir.

Ich wollte schon (nachdem ich es verstanden hatte) ein Bildchen (mit Kurven) reinstellen.
Visualisiert ist vieles einfacher

----------------

Ich muß bei - @ cgf - immer aufpassen.



Er ist eben ein Phys....
...ein Mensch aus den Naturwissenschaften.
Die sind aber alle ok. (smile) -
und haben immer / meistens / öfters die richtigen Antworten.

easyroller

Auf der Basis von nur zwei Probefahrten und jeder Menge Lektüre...

1 - Rückfahrmonitor für Executive. IPA muß nicht sein.

2 - Regensensor. Sollte heutzutage Standard sein.

3 - Automatiklicht. Sollte auch heutzutage dabei sein.

4 - Zumindest das Standard-Radio hat einen lausigen WDR-5-Empfang um Köln herum. Das geht besser.

5 - Mehr Durchblick nach hinten, grad bei Regen. Ich weiß, Limousinen...

Sonst bin ich eigentlich ziemlich begeistert, was das Fahrgefühl angeht.

Man kann natürlich auf für 29 Kiloteuronen nicht alles haben, aber es heißt doch &quot;Nichts ist unmöglich&quot;

Liebe Grüße - doc

Posting geändert von: doc, am: 16/12/2006 18:21<br><br>Posting ge&auml;ndert von: doc, am: 16/12/2006 18:38

Meine persönliche Liste von Verbesserungen für Prius III:

- automatische Umschaltung der Verbrauchsanzeige im Stand auf Liter/Stunde (L/h)
- echte Alu-Optik im Innenraum
- Monitor vor den Fahrer, nicht in die Mitte
- geteilte Frontkamera aus dem Corolla Verso
- Standardschnittstelle zum Anschluss von Peripheriegeräten, z.B. USB
- Reifenluftdruck-Kontrollsystem
- akustische Aufwertung der Warntöne
- automatisches Verschliessen der Türen bei Fahrt bzw. bei längerem Stand im ausgeschalteten Zustand
- Regensensoren und Lichtautomatik
- LED-Technik in der kompletten Fahrzeugbeleuchtung
- Glas-Panoramadach

oz1788 schrieb:
- manuelles 6-Gang Getriebe
Das geht leider nicht. Ein manuelles Schaltgetriebe im Antriebsstrang des Prius ist ungefähr dasselbe wie gebratene Steinpilze auf Schokoladenpudding mit Olivengarnitur.

Ja noch viel schlimmer. Die von mir kreierte Speise wäre trotz des scheußlichen Geschmacks noch irgendwie essbar.

Ein Hybrid Synergy Drive mit Schaltgetriebe würde gar nicht funktionieren können.

doc schrieb:
Auf der Basis von nur zwei Probefahrten und jeder Menge Lektüre...

1 - Rückfahrmonitor für Executive. IPA muß nicht sein.

2 - Regensensor. Sollte heutzutage Standard sein.

3 - Automatiklicht. Sollte auch heutzutage dabei sein.

4 - Zumindest das Standard-Radio hat einen lausigen WDR-5-Empfang um Köln herum. Das geht besser.

5 - Mehr Durchblick nach hinten, grad bei Regen. Ich weiß, Limousinen...

Sonst bin ich eigentlich ziemlich begeistert, was das Fahrgefühl angeht.

Man kann natürlich auf für 29 Kiloteuronen nicht alles haben, aber es heißt doch &quot;Nichts ist unmöglich&quot;

Liebe Grüße - doc

Posting geändert von: doc, am: 16/12/2006 18:21&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: doc, am: 16/12/2006 18:38

Hallo Doc,

deiner Meinung kann ich mich nicht ganz anschließen. Die Rückfahrkamera finde ich genial, das Einparksystem halte ich dagegen für eine Spielerei. Einen Regensensor braucht kein Mensch, bei allen meinen bisherigen Fahrzeugen, die diese Funktion hatten, war ich persönlich mit der gewählten Einstellung nicht 100%ig zufrieden (= unnötige Spielerei). Beim Licht würde ich einen Schritt weitergehen: Anstelle einer automatischen Lichtschaltung sollte gleich ein Tagfahrlicht Pflicht sein (Auto an = Licht an). Beim Radio bin ich bei dir: Ein Doppeltuner wäre genial, der zeigt dir neben dem verwendeten Sender auch gleich noch alle sonstigen gerade verfügbaren an.

Viele Grüße,
Tobias

Tobman schrieb:
deiner Meinung kann ich mich nicht ganz anschließen. Die Rückfahrkamera finde ich genial, das Einparksystem halte ich dagegen für eine Spielerei.

Genau das meinte ich eigentlich

Wie schaut das eigentlich mit dem &quot;großen&quot; Soundgedöns aus: Ist der Radiotuner da besser oder ist das im Wesentlichen die gleiche Technik wie &quot;Standard&quot;?

gcf schrieb:
Dagegen spricht eigentlich nur, das feeling der Kunden die lieber mehr Hubraum haben wollen - ist uns das akustische feeling wichtiger als die Sparsamkeit?

Ne ne, die Idee mit dem größeren Hubraum war ja eigentlich meine Idee und in vielen Beiträgen schieb ich bereits, dass ich den Klang des Prius sehr erwachsen finde.
Darum geht es nicht.
Warum ich diese Idee hervorbrachte beschrieb ich ebenfalls. Davon versprach ich mir eine Verbrauchsersparnis! Ein größerer Motor hat natürlich den Vorteil, dass er bei Last nicht so hoch drehen muss (sofern er denn drehzahloptimiert ist), was ja für den Verbrauch gut ist.
Der Teillastbereich kann ja jetzt durch den stärkeren MG2 und durch die Batterie mit höherer Kapazität und Leistungsabgabe vermieden werden (ICE ist dann ganz aus).

@gcf: oder man spinnt deine Idee noch weiter (ist jetzt ernsthaft gemeint): Der Hubraum wird noch weiter verkleinert - sagen wir mal auf 1000 ccm - und das Hybridmanagement hat die absolute Priorität darauf gesetzt, dass der ICE fast nur an sein darf, wenn er im Idealen Wirkungsbereich arbeitet.
Das ganze Konzept funktioniert natürlich nur, wenn die Umwandlungsverluste in elektrische Energie noch weiter minimiert werden und dann die Batterie in Schüben geladen wird.

Gruß Jan-Erik<br><br>Posting ge&auml;ndert von: janman666, am: 17/12/2006 17:32

oz1788 schrieb:

- manuelles 6-Gang Getriebe



In unserer Vorstellung spukt immer noch die Ansicht herum, nur ein handgeschaltetes Auto ist ein sportliches Auto etc.
Zum großen Teil reden uns das die Autohersteller ein, damit sie veraltete Technik weiter gewinnbringend verkaufen können.

Der Prius zeigt uns aber, was Stand der Technik ist.

Ich bin froh, endlich die Stufenschalterei hinter mir zu haben, auch wenn sie automatisch ginge.

Alle Stufenschaltgetriebe sind faule Kompromisse - der ICE läuft nie im idealen Bereich des Kennfeldes.

Da ist mir eine stufenlose Automatik viel lieber, die Elektronik steuert den Motor entlang seines bestmöglichen Wirkungsgrades (s. blauer Balken im Bild)
Um dies mit Handschaltung bewerkstelligen zu können, bräuchte man ein Zwölfganggetriebe und einen Maschinisten auf dem Beifahrersitz.



Bild-Quelle:
www.toyota.co.jp/en/tech/environment/ths2/system.html

Mein Prius hat das Keyless-Go System...

Nach den knapp 150.000km mit dem MANUELLEN Insight und einem Durschnittsverbrauch von rund 3,5 litern/100km vermisse ich einen manuell geschalteten Hybrid.
Mit dem Prius habe ich das Gefühl bevormundet gefahren zu werden und das ich es selber sparsamer könnte.


Weiterer Wunsch:
- weg mit dem Energie-Monitor und dem Klimaanlagen-Audiosystem-Navi-Telefongedöns und dafür einen richtigen Bordcomputer, der sich auch nicht selbstständig bei jeder Tankfüllung re-settet.


Wie simpel der Insight doch war.

Also einen Vergleich kann ich jetzt schoneinmal abgeben:

Alltagstauglichkeit
Insight:
- 2-Sitzer etwas eingeschränkt, jedoch mehr Platz als ein Smart und flotter. Geringste Schadstoffeinstufung, sparsamer geht es auch mit einem Lupo 3L nicht, welcher, wie der Audi A2, von der technichen seite her, ein schlechter Kompromiss ist.
Prius:
- vollwertiges Auto mit 5 Sitzen und Kofferraum.
geringe Schadstoffeinstufung, prima Spritverbrauch für die Grösse des Autos.

Fahrgefühl
Insight:
- Trotz der Sparsamkeit flink wie ein CRX. Für einen kleinen 3-Zylinder relativ ruhig auf der Autobahn. Wegen der Reifen regelt der Motor jedoch bei 190 km/h ab. Es wären bestimmt 210 km/h möglich, so wie es sich auf der Autobahn &quot;anfühlte&quot;. Sportliche Abstimmung, aber nicht so unkomfortabel wie der Lupo 3L.
Jedoch ist die schmalere Spur an der Hinterachse bei Spurrillen bemerkbar. Sie will immer der breiteren, vorderen folgen. Auf Autobahnen musste man schon aufpassen....

Prius:
- Komfortable Fahrwerksabstimmung, aber ziemlich schwammige Lenkung. Relativ laut auf der Autobahn und bei 170 km/ wird abgeregelt.


Technik
Insight:
- absolut überschaubare Technik. Es gab keine Vernetzung der Steuergeräte (CAN-BUS) und ich habe hinterher die Wartungen selber durchgeführt (Ventile einstellen, Bremsen usw).

Prius:
- Hybridtechnik verkompliziert. Ich würde mich hüten etwas daran selber zu machen, wenn denn die Garantie erlischt (Abhängigkeit vom Händler)


Fazit:
Der Prius ist das Auto, was mich nach 2 Monaten Besitz nochimmer erst noch überzeugen muss. Sparsam und komfortabel zwar, aber irgendwie zu kompliziert vom Konzept her und entsprechend anfällig.
Zudem war beim Insight die Interaktivität des Fahrers mit der Technik und seiner eigenen Fahrweise besser gelöst. Man hatte eine &quot;charge&quot; und &quot;assist&quot; Anzeige und hatte hinterher schon das Gefühl für eine sparsame Fahrweise. Beim Prius hingegen muss ich das Rad wohl neu erfinden, da ich glaube, keine Konstante finden zu können. Das der Drehzahlmesser fehlt, hilft mir da auch nicht viel weiter.