Priusfreunde.de

Hallo liebes Forum,

seit knapp 2 Monaten gehören wir auch zum Kreis der Priusfahrer, dies ist mein erster Post hier. Vor dem Kauf eines gebrauchten P3 VFL hatte ich mich hier im Forum ausführlich kundig gemacht. Die Informationsfülle ist echt super!

Nun haben wir leider das erste ernste Problem mit dem P3 (oder besser mit dessen Bereifung), bei dem ich nicht mehr weiter weiß und dass vermutlich auch für den Einen oder Anderen hier relevant sein könnte.

Beim Kauf des gebrauchten P3 hatte uns der Händler 'unter der Hand' (also ohne Erwähnung im Kaufvertrag) einen Satz gut erhaltener Winterreifen auf Stahlfelgen vom Vorbesitzer vermacht. Wir haben diese dann auch gleich gegen die Sommerräder tauschen lassen, denn zwei der Sommerreifen waren sehr runter und der Winter kommt ja bald.

Da ich aufgrund des Verhaltens des Händlers etwas misstrauisch war, habe ich mich jetzt nocheinmal schlau gemacht, wie es mit der Zulässigkeit der Winterräder steht. Und wenn ich mich nicht täusche, dann sind diese nicht (mehr!) zugelassen.
Die Stahlfelgen haben den Aufdruck:
KFZ 7910 / 16 x 6J H2 / ET45 / 05-12 / KBA43738 / KBA46543
Es sind also 6J x 16 H2 von Kromag Metallindustrie GmbH mit dem Herstellungsdatum 05/12 und der für Toyota relevanten KBA 46543.

Zu dieser KBA findet man eine ABE 46543 vom 17.03.2006 mit Nachtragsgutachten 366-0116-06-MURD/N1 vom 25.09.2009 und darin eine Freigabe für den Prius 3 'XW3(a)', gültig 'bis zur Erteilung der ABE'.
Leider findet man auch eine ABE 46543*02 vom 14.02.2012 mit einem maßgeblichen zweiten Nachtragsgutachten 366-0116-06-WIRD/N2 vom 01.12.2011, die jeweils an Stelle der vorherigen Dokumente gelten.
In diesem Gutachten vom 01.12.2011 steht nun neu die Auflage 76U:
'Die Verwendung dieser Radgröße ist nicht zulässig an Fahrzeugausführungen, die serienmäßig mit
mindestens 17-Zoll-Rädern ausgerüstet sind.'
Also ist die fragliche Felge nicht für unseren P3 zugelassen, da er in Life Ausfürung ist und in der Zulassungsbescheinigung die 17 Zoll Felgen stehen hat.

Unser Auto ist damit wohl praktisch stillgelegt, bis es wieder andere Räder bekommen hat. Sich im Falle eines Falles auf die vormals vorhandene ABE zu berufen, ist wohl rechtlich nicht ganz eindeutig, insbesondere, da die Felgen erst nach dem aktuellsten Gutachten produziert wurden und damit bei Kauf/ Erstmontage der Felgen dieses schon gültig war bzw. die ABE weg.
Gibt es hier evtl. noch weitere Betroffene? Evtl. jemand, der die Felgen gekauft hat, bevor die ABE für seinen P3 wieder entzogen wurde?

Etwas verzweifelte Grüße
Philipp

edit: Zweites Dokument angehängt

Deine beiden Gutachten beziehen sich auf einen P2 - bis auf einen Teil der Seite 12 aus beiden Gutachten: Hier wird auch der P3 erwähnt.

ICH würde die Räder einfach fahren. Wenn Du Dir unsicher bist, würde ich beim örtlichen TÜV/Dekra vorstellig werden und die Sachlage aufklären lassen - mit ungewissem Ausgang.

Erstmal willkommen hier bei den Priusfreunden. Und nicht gleich verzweifeln.

Ich habe vor wenigen Woche meinen P3 von 17" auf 15" umgerüstet und dabei folgende Erfahrungen gemacht:

1. Eine Umrüstung auf die kleinere Felgengröße wird im Allgemeinen als kritisch betrachtet, weil der Prüfer nicht weiß ob die Bremsanlage noch bei der kleineren Felge passt. Ich vermute, dass der Hersteller der 16" Zoll Felgen einfach auf Nummer sicher gehen will und deswegen den P3-Typ mit 17" Zoll Felgen ausschließt - schließlich könnte der ja eine größere Bremsanlage haben.

2. Wenn du auf eine andere Felgengröße umrüsten möchtest, dann ist die ABE für dein Fahrzeug nützlich - die Prüfung bei der Dekra / TÜV ist etwas günstiger. Es ist dennoch meiner Erfahrung nach möglich, auch eine Felge ohne die ABE abnehmen zu lassen - es kostet nur ein paar Euro mehr (ungefähr 80 statt 50 wenn ich mich richtig erinnere). Also kein Grund zur Panik.

Da dein Händler Dir quasi die Felgen nicht offiziell verkauft hat, ist er fein raus. Ich würde zur Prüfstelle meines Vertrauens mit den Unterlagen gehen und einfach freundlich zu fragen, ob sie die Felgen abnehmen.

PS: Lass Dir nicht die Freude an deinem P3 vermießen.

@ P_Arthur

entscheidend ist erstmal wo du wohnst bzw dein prius angemeldet ist -
in D - CH - oder A bzw sonstwo zb B - L.....

die bestimmungen sind trotz EU sehr unterschiedlich

erst im wissen davon ist eine korrekte antwort möglich...

(neue ABE sind meistens bei den felgenherstellern einzusehen bzw runterzuladen)

grüße

peter

peterAL schrieb:
@ P_Arthur
entscheidend ist erstmal wo du wohnst bzw dein prius angemeldet ist ...r
Aachen, wetten ??

Hatte gar nichtgesehen, dass es sein erster Beitrag ist, daher: Herzlich Willkommen !!

@sven@prius

hab ich etwas überlesen?


und

@ P_Arthur

auch von mir ein herzliches willkommen im forum

peterAL schrieb:
@sven@prius
hab ich etwas überlesen?
überlesen nicht, nur "nicht gelesen" und zwar @P_Arthurs Angaben im Forum-Profil

Grüße
Peter

Guten Abend,

@Tinker2A:
PS: Lass Dir nicht die Freude an deinem P3 vermießen.
Danke für die aufmunternden Worte, aber dazu macht der P3 viel zu viel Freude! Wobei das nicht der erste Ärger ist, den wir damit hatten (wer hätte schon gedacht, dass das von einem großen Kölner Autohaus angebotene Auto komplett verschlissene Bremsscheiben und -beläge hat und die dazugehörige Werkstatt unfähig ist, auf Anhieb die 90.000km Inspektion richtig durchzuführen und eine Sitzheitzung einzubauen? Alles wurde auf nachdrückliche Reklamation behoben, aber wir mussten 3 Wochen mit einem Leih-Yaris durch die Gegend kurven und immer wieder auf Nachbesserung mahnen ).
@Tinker2A:
2. Wenn du auf eine andere Felgengröße umrüsten möchtest, dann ist die ABE für dein Fahrzeug nützlich - die Prüfung bei der Dekra / TÜV ist etwas günstiger. Es ist dennoch meiner Erfahrung nach möglich, auch eine Felge ohne die ABE abnehmen zu lassen - es kostet nur ein paar Euro mehr (ungefähr 80 statt 50 wenn ich mich richtig erinnere). Also kein Grund zur Panik.

Das ist ein guter Hinweis, es per Einzelabnahme zu versuchen. Die Felgen waren ja schon einmal per Gutachten freigegeben und sie funktionieren am Auto auch einwandfrei , wir sind ja bereits ein paar Hundert km so gefahren.
Ob sich die Einzelabnahme lohnt, muss ich morgen erst noch einmal sehen, wie lange die Reifen vorraussichtlich noch halten werden. Jetzt neue Kompletträder (die zusätzlich auch noch für Schneeketten geeignet wären) würden nur 100€ mehr kosten als irgendwann in ein oder zwei Jahren vergleichbare neue Reifen für die aktuellen Stahlfelgen, dazu noch die Eintragung jetzt. Da stellt sich dann schon die Frage nach der Wirtschaftlichkeit gegenüber einem sofortigen Wechsel und Verkauf der aktuellen Räder an jemanden, der sie ohne Eintragung benutzen kann.

Ich werde auf jeden Fall berichten, wie es weitergeht.

Viele Grüße
Philipp

@Alle:

Danke auch für die Willkommensgrüße!

Schneeketten???

sorry ich denke beim P III sind die nicht möglich egal mit welcher felgendimension

also doppelte vorsicht geboten

ketten wären bei uns in den alpen sicherlich nützlich aber am PIII nicht erlaubt...

grüße
peter

wagenwinde schrieb:
peterAL schrieb:
@sven@prius
hab ich etwas überlesen?
überlesen nicht, nur "nicht gelesen" und zwar @P_Arthurs Angaben im Forum-Profil

Grüße
Peter

ich hatte zwar ins profil gesehen dort aber nicht weiter geklickt

thx - lerne auch immer gerne dazu...

@peterAL:
Schneeketten???

sorry ich denke beim P III sind die nicht möglich egal mit welcher felgendimension

also doppelte vorsicht geboten

ketten wären bei uns in den alpen sicherlich nützlich aber am PIII nicht erlaubt...
Hallo Peter,
bist du dir da ganz sicher?
Ich müsste gleich mal noch in meiner Anleitung zum P3 nachsehen, aber zumindest verkauft Toyota sogar im offiziellen Zubehör zum P3 Schneeketten. Wäre ja ungeheuerlich, wenn diese dann am P3 generell gar nicht zulässig wären.
Allerdings -vermutlich hast du deine Information aus dieser Ecke- sind die allermeisten Zubehörfelgen nicht für Schneeketten am P3 freigegeben (wie leider auch meine aktuellen Stahlfelgen).

Viele Grüße
Philipp

nein die info ist schriftlich von toyota austria

wobei sie sich auch auf die 195-65-15 (original toyota-felgen) beziehen welche ja schmäler sind

abrollumfang ist natürlich auch hier der gleiche

und wir hätten hier sicherlich großen bedarf an ketten....

steht aber auch bei allen mir bekannten ABE extra drinnen

wie bereits vorher erwähnt ist es ländersache kann daher in D auch anders sein

gruß

peter

Doch es gibt 15" mit Erlaubnis für Schneeketten. Die nutze ich seit 4 Winter. Mit 195/65 15 Reifen.

Ich habe schon immer mal wegen möglicher Rad-/Reifenkombination an verschiedenen Fahrzeugen den TÜV angerufen bzw. angemailt. Auch bzgl. Prius, da ich zu den 17er Rädern Distanzscheiben montiert habe. Mir wurde immer sehr nett und kompetent geholfen. Insbesondere die TÜV Prüfungsstelle Köln oder auch Düsseldorf kann ich da erwähnen.
Eine Mail mit den Daten schicken und um Anruf bitten könnte also helfen.

Gruß ...