Priusfreunde.de

Auch sehr flott?
Du sollst mal sehen, wenn ich sehr flott fahre.

Klar, was Schleichen und Rasen angeht, hat jeder seine Definition.

Heute führte einer die Schlange mit 65 km/h an. Dort ist 100 erlaubt.
Breite Straße (B260) , gute Sicht, trocken, super Wetter. Kein Wunder, solche Kandidaten biegen immer nach Schlangenbad ab (70/70/Ü70).

Ich fuhr dort vorgestern 55! Nur um im EV-Mode zu bleiben. Keiner hinter mir, sonst hätt ich's nicht gemacht. Ich nenne das Schleichen.

Hier im Taunus ist es nun mal üblich, mindestens Tacho nach den Schildern zu fahren. Schon genau nach Schildern zu fahren irritiert die meisten. Drunter zu bleiben macht oft Ärger von hinten und verleitet zu teils gefährlichen Überholmanövern.

Aber wie gesagt, das sieht jeder wie er will. Das Auto, der Prius+, ist aber für alle weitgehend gleich. Ich hab halt die 17" Räder.


/off topic

Bei der ECO-Fahrt war es wärmer, keine Heizung, 30 Prozent Differenz alleine wegen des Fahrtempos passen da nicht so ganz.

Ich habe hier ein Beispiel, in dem ich gestern auf der A66 100km/h statt 90km/h und auf der A667 110km/h statt 90km/h fahre. Dabei lief es auf der A66 dennoch teils langsamer. Der Verbrauch stieg um 0,8 LHK (4,5LHK zu 5,3LHK talwärts)

Das sind 18 Prozent mehr!
Das hat man von Rasen mit 100/110.



Hin und zürück waren es 5,3 zu 6,0 real. Also "nur" 0,7 LHK Unterschied. Ebenfalls keine Heizung an. Der Kaltstart war schlechter, da der EV-Modus beim Start nicht aktiviert werden konnte.





********


Heute wieder mit 90km/h auf den Autobahnen.
Gleiches Ergebnis wie vorgestern: 4,1 / 4,5 real

Und heute beim Tanken. Mindestens 50% der Tankfüllung waren diverse Sparfahrten. BC 5,8 - real 6,32

Cheers
Holger

e-motion schrieb:
Auch sehr flott?
Du sollst mal sehen, wenn ich sehr flott fahre.

Ich fuhr auf Landstraßen laut Tacho meistens 20 km/h schneller, als erlaubt, auf der Autobahn 20-30km/h schneller. Wenn es unbeschränkt war, fuhr ich 150 km/h - 160 km/h. Überholt habe ich jeden, der langsamer war, als ich sein wollte, wenn Überholen möglich und erlaubt war. Beschleunigt wurde immer ordentlich.

Ab und zu bin ich auch mit Tacho 180 und mehr gerast. Das würde ich aber nicht mehr als "sehr flott" bezeichnen.

Normales Fahren würde ich als Fahren nach Schildern bezeichnen. Wenn z.B. 100 ist, zeigt der Tacho 100, vielleicht knapp darüber. Wenn jemand mit 80 zuckelt, bleibt man dahinter (und regt sich auf^^). Wenn zwischendurch 70 ist, wird anschließend nur moderat beschleunigt.

e-motion schrieb:
...

Hier im Taunus ist es nun mal üblich, mindestens Tacho nach den Schildern zu fahren. Schon genau nach Schildern zu fahren irritiert die meisten. Drunter zu bleiben macht oft Ärger von hinten und verleitet zu teils gefährlichen Überholmanövern. ...

Hallo Holger,

ich bin die B260 nun auch schon einige mal gefahren, die A66 bis Hochheim kenne ich ohnehin. Ich habe anfangs ehrlich versucht mich ziehen zu lassen. Es ging nicht! Ich fahre nicht mit 100km/ im Wald durch eine Kurve, wenn es um die 0° ist und feucht! Also fahre ich Scangauge 80km/h und wer es nicht geregelt bekommt mich dann zu überholen, der hat Pech gehabt. Ungeeignetes Fahrzeug oder Fahrer.
Und A66: warum sollte man dort nicht rechts mit den Lkw fahren dürfen? Wer so schleicht, daß ein Lkw vorbeizieht macht hingegen wahrscheinlich was falsch.

Aber Du hast Recht, mal mehr zum Thema Verbrauch des Plus!
Deine Schilderungen, die Aufzeichungen und Videos sind echt lobenswert! Danke! Ich kann jedenfalls was damit anfangen, weil ich größtenteils die Strecken kenne. Nun. Der Prius Plus verbraucht etwas mehr als der Prius II und verhält sich ähnlich. Ich würde sagen: klasse das es nun einen Kombi mit HSD und ca. PII-Werten gibt! Hoffentlich langfristig auch mit den Qualitäten.
Was für mich aber aus Deinen Schilderungen durchleuchtet ist, daß der Plus bei 120km/h soviel verbraucht, wie der PII bei 140. Für Geschwindigkeits-orientierte Fahrer ist das natürlich eine Hausnummer! Zumal wenn der normale PIII diesen Verbrauch womöglich erst bei 150-160 hat.

LG
Klaus

Und A66: warum sollte man dort nicht rechts mit den Lkw fahren dürfen?

Natürlich darf man das, aber warum in Gottes Namen sollte man so was tun?!? Nur um Sprit zu sparen? Es kann mir keiner erzählen, das so ein Fahrstil "Entspanntes Fahren" ist! Wäre für mich mehr Stress als mein 140'er Fahrstil.
So fährt man doch nicht mal, wenn man extrem Zeit hat.

Na ja jeder so wie er mag, aber ich verstehe es nicht!

Hut ab vor der Akribie, mit der Du aufzeichnest und testest, e-motion!

Ich kann demgegenüber nur ein paar ganz banale Anfangszahlen liefern, die mich aber auch schon freuen:

Habe heute das erste Mal getankt (schon nach 525km, er wollte noch etwas über 100km fahren - das ist auch eine Umstellung, mein alter kam fast 1000km weit mit einem Tank...) und komme damit auf einen Realverbrauch von 6,06 LHK. Was der BC aktuell anzeigt, weiss ich nicht genau, es ist irgendwo in der Größenordnung von 5,5.

Und dann habe ich noch eine einzelne Sommer-Fahrt anzubieten: Heute endete mein täglicher Weg von der Arbeit nach Hause (minimal innerstädtisch, dann ca. 18km Autobahn mit 80km/h oder 100km/h Begrenzung, dann nochmal minimal innerstädtisch; keine nennenswerten Steigungen) mit BC 4,3 LHK! Das ganze bei 16 Grad Außentemperatur und strahlendem Sonnenschein, also im wesentlichen ohne Heizung.

Samo schrieb:
...warum in Gottes Namen sollte man so was tun?!? Nur um Sprit zu sparen? Es kann mir keiner erzählen, das so ein Fahrstil "Entspanntes Fahren" ist! Wäre für mich mehr Stress als mein 140'er Fahrstil.


probiere es einfach mal aus. wenn es dir keiner erzählen kann, bleibt ja nur der selbstversuch. ich hab so schon über 1000km an einem tag zurückgelegt und bin entspannter angekommen, als jemals zuvor. für abwechslung muss natürlich gesorgt sein, musik oder dvd, oder fernsehen. und immer überholen die gleichen autos, oft sogar die selben. und am ziel bin ich weder aus dem auto, noch ins bett gefallen. wir sind direkt noch ein wenig um die häuser gezogen.

KSR1 schrieb:

Hallo Holger,

ich bin die B260 nun auch schon einige mal gefahren, die A66 bis Hochheim kenne ich ohnehin. Ich habe anfangs ehrlich versucht mich ziehen zu lassen. Es ging nicht! Ich fahre nicht mit 100km/ im Wald durch eine Kurve, wenn es um die 0° ist und feucht!


Hi Klaus!

Ich auch nicht. Angepasstes Fahren ist wichtig.
Meine Kritik betraf ja:
"Heute führte einer die Schlange mit 65 km/h an. Dort ist 100 erlaubt. Breite Straße (B260) , gute Sicht, trocken, super Wetter."


Also fahre ich Scangauge 80km/h und wer es nicht geregelt bekommt mich dann zu überholen, der hat Pech gehabt. Ungeeignetes Fahrzeug oder Fahrer.

Na, dann nehme ich mal an, dass dieser P2, von dem ich mich den Taunus hoch habe ziehen lassen, nicht deiner war.

Alles B260

Hier ist 60

Hier 100, bergauf

Hier 80

Den Wambacher Stich hoch, habe ich den Kollegen überholt und mit kurzen Doppelhupen gegrüßt.

Dort ist 100 km/h Limit. Silberblau? Die Kamera ist recht farbenblind.

Und A66: warum sollte man dort nicht rechts mit den Lkw fahren dürfen? Wer so schleicht, daß ein Lkw vorbeizieht macht hingegen wahrscheinlich was falsch.

Weil es zu einem langsam ist? Weil man schlechter sieht?
Weil die "LKW-Belastung", was auch Tempounterschiede zwischen PKW und LKW sind, ja eindeutig wieder ein Stück größer wird. Bei 100er Limit ist das natürlich wenig relevant.

Ohne LKW davor, auf freier Autobahn: Weil Fahrer, die aus ihrer Sicht mit Tacho 110-130 normal unterwegs sind, nach links ausscheren müssen, weil ein PKW in Sachen Tempo LKW spielt.
Es werden immer mehr, die nicht angepasst langsam fahren. Insofern besteht die Chance, dass bald Tacho 95 auf Autobahnen angepasstes Fahren sein wird. Da zieh ich nach Frankreich.

Ich würde sagen: klasse das es nun einen Kombi mit HSD und ca. PII-Werten gibt! Hoffentlich langfristig auch mit den Qualitäten.

Sure!

Was für mich aber aus Deinen Schilderungen durchleuchtet ist, daß der Plus bei 120km/h soviel verbraucht, wie der PII bei 140. Für Geschwindigkeits-orientierte Fahrer ist das natürlich eine Hausnummer! Zumal wenn der normale PIII diesen Verbrauch womöglich erst bei 150-160 hat.

Wobei ich das nicht so kritisch sehe. Beim Schnellerfahren >Tacho 140 finde ich den Verbrauch gar nicht schlecht. Mir missfällt eher das Verhalten zwischen Tacho 110 und 140. Ausgerechnet bei den Tempi, die ich für einen verünftigen Kompromiss aus Sicherheit, Sparen, Verkehrsfluss und Vorankommen betrachte. Daher plädiere ich ja auch für ein Tempolimit. Allerdings sollte in Sachen Verkehrsfluss nicht nur das Überschreiten, sondern auch das Unterschreiten einen kritischen Blick erlauben.

Eine schöne Priuszeit wünscht dir
Holger

Gestern mit der Tochter (sie fährt P2) in den Rheingau runter gerollt. Außentemperatur beim Start 11 Grad. Ziel 13 Grad.
Kaltstartmesspunkt "1" nach dem Anstieg auf den höchsten Punkt: BC 9,5. Neuer Positivrekord.

Von dort sind wir die gesamten 10 km auf der B260 und durch Martinsthal zur Auffahrt auf die B42 ohne Verbrenner ausgekommen.

Natürlich nur, weil ich den Plus auf der kleinen Zwischensteigung der B260 nahe der Ausfahrt nach Georgenborn auf 61 km/h fallen ließ, sonst wäre der Verbrenner angesprungen.

Die Diskussion mit meiner Tocher ist in der Kamera und wirklich hörenswert. Kurzfassung "Das kannst du hier doch nicht machen, doch nicht auf dieser Straße! Hier darf man solche Schleicher wie dich ja nicht mal überholen." Ich musste mir eine Grundatzdiskussion über egoistisches, unangepasstes Fahren anhängen lassen, nur weil man seinen Spritverbrauchrekord erzielen möchte. Stolz bin ich auf sie: Weil sie hat Recht.

Dafür kamen wir mit 3,1 L BC in Erbach an.

Jetzt kommt's. Auf dem Rückweg bergauf haben wir uns von einem Sparfahrer in einem Opel ziehen lassen. Mit seinem Sparstil waren wir eindeutig zu langsam. 7,1 BC bei Ankunft im Taunus war eine richtige Enttäuschung.

Leider wollte das GPS keine Satelliten finden, daher habe ich keinen Graph mit den zu niedrigen Geschwindigkeiten. AB Tacho 90, B260 zwischen Tacho 50 und 75. Nie schneller!

Hin und zurück macht das 10,2 BC/2, real 5,6 hin und zurück! Hallo? Sparfahrer?

DAS ist enttäuschend. Jetzt schreibe auch ich mal ich dieses Wort zum Verbrauch. Ich werde nie wieder freiwillig so langsam dort hoch fahren. Das kostet mehr Sprit als wenn ich normal hoch fahre.

Grüße
hs

Selbsterklärend:





BC A:
Seit letztem Tanken, nur Ecofahrstil, teils extrem:
5,3 LHK BC, ca. 5,8 LHK real.
Da ist aber noch ein Hauch noch Aufstiegstimmung drin,
denn morgen geht's wieder runter in den Rheingau,
wo der Plus ja betankt wurde. Dort erwarte ich einen BC
von 5,2, wenn nicht 5,1 - also ca. 5,6 real.

Das ist mir zu viel für die Mühe.
Was läuft da verkehrt? Ich fahre seit über 5 Jahren Prius.
Nach dem Tanken fahre ich jedenfalls wieder normal.

Cheers
Holger

e-motion schrieb:
Was läuft da verkehrt? Ich fahre seit über 5 Jahren Prius.
Ja, das ist der Punkt, der mir dabei am meisten zu denken gibt.

Wenn ich schon einleiten muss mit "Bitte das folgende nicht als persönlichen Angriff auffassen", ist mir das natürlich unangenehm - aber erwähnen muss ich es trotzdem:

Mir fällt auf, dass Deine Vorstellung von "ECO-Fahrstil" und "Normal-Fahrstil" ziemlich eigenwillig ist. Was Du als "Normal" bezeichnest, ist in meinen Augen einfach nur hektisch und in hohem Maße unökonomisch. Aber schlimmer noch: Was Du als "ECO" bezeichnest, ist in meinen Augen einfach nur Herumgeschleiche ohne echtes Gefühl im Fuß. Die Reaktion Deiner Tochter deutet gleichfalls darauf hin.

Spritsparen (ECO-Fahrstil) bedeutet nicht (!)

- So langsam fahren wie es geht
- Möglichst niedrige Differenzgeschwindigkeit beim Überholen
- Steigungen hinaufschleichen
- Vermeidung des Anwerfen des Verbrenners durch bizarren Fahrstil
- P&G auf Strecken oder in Verkehrssituationen, die dafür ungeeignet sind

Auf keinen Fall! Wer solche Dinge macht, hat die Grundlagen nicht verstanden. Die Schleicher auf Deinen Videos sind sehr wahrscheinlich nicht in Sachen Spritsparen unterwegs, sondern pflegen einfach nur einen ziemlich merkwürdigen Fahrstil.

Spritsparen (ECO-Fahrstil) mit einem Hybriden bedeutet im Wesentlichen, dass man mit Gefühl für das Auto, für das Hybridsystem und unter ausdrücklicher Berücksichtigung der Verkehrssituation im richtigen Moment den Fuß vom Gas nimmt und so das System in seiner Wirkungsweise unterstützt.

Klar fährt man nicht schneller als notwendig, wenn man auf den Verbrauch achtet, aber man schleicht auch nicht in der Landschaft herum. Man überholt zügig, weil das nicht nur wesentlich ökonomischer, sondern auch sozial verträglicher ist. Aus denselben Gründen schleicht man auch keine Steigungen hoch, sondern im Gegenteil: Flott bergauf, umso früher geht es mit Nullverbrauch bergab. Es muss in beiden Fällen nicht Vollgas sein, aber Drehzahl ist wirkungsgradtechnisch nichts Böses.

Was Deinen "Normalen" Fahrstil angeht, so hatte KSR1 es bereits letzte Woche auf den Punkt gebracht.

KSR1 schrieb:
Meine ehrliche Meinung ist, daß Du sehr sportlich fährst! [...] Nix für ungut, aber warum beschleunigst Du z.B. bei 14:15 wie von der Wespe gestochen auf um die 100km/h, wenn bei 14:47 schon wieder 80 und bei 14:52 60km/h Begrenzung kommen?
Gute Frage, warum eigentlich? Den Videos nach zu schließen machst Du das immer so: Wann immer Gelegenheit dann sofort Gaaaas, ohne Berücksichtigung, dass ein paar zehn Sekunden später schon wieder kräftig gebremst werden muss. Klar bekommt man so negative Verbrauchsrekorde hin, schließlich ist das eine denkbar unökonomische Fahrweise. Außer mit niedriger Verbrennerdrehzahl lange und langsam bergauf zu schleichen, das ist natürlich noch unökonomischer.

KSR1 schrieb:
Nach meinem Gefühl wären mit etwas mehr Gelassenheit "bis zu " 0,5l/100km weniger drin, ohne extremen Zeitverlust.
Genau so sehe ich das auch, aber nochmal: Nichts Persönliches. Ich kann auch nicht völlig ausschließen, dass es auf den Videos einfach hektischer rüberkommt als es in Wirklichkeit ist.

Völlig unabhängig von Deinem Fahrstil bleibt natürlich unbestritten, dass der Prius Plus verbrauchsmäßig über dem Prius III angesiedelt ist.

Grüße, Egon

Dank dem teilweise wärmern Wetter sagt mein BC einen Wert von 4.9 vor... real wirds wohl ein wenig höher sein, aber dafür das ich zur Hälfte Autobahn (bis Tacho 130) und den Rest Überland (inkl. Quer durch die Schweiz und über jeden Hoger) wirklich ein sehr guter Wert. Und normalerweise bin ICH der "Raser" auf der Autobahn, sprich sehr häufig auf der linken Fahrbahn anzutreffen...

So, nachdem ich das lese, "inklusive Autobahn 130 km/h 4,9."

Wie bekloppt muss ich sein, nicht zu zu verstehen, dass ich eine Möhre und andere offensichtlich einen Wunder-Prius+ fahren.

Wenigstens weiß ich, welche Daten mein Prius defacto liefert.

Heute wieder der ganzen Taunus runter in EV = Null Verbrauch.
Dann auf dem Autobahnteil mit Tacho 100 (Ich nehme an, mein Vorredner nutzt Tachoangaben), also real 90/91 km/h, auf der ebenen Landstraße 80 km/h (Tacho 90). Warum zeigte mein BC dann nach dieser Talfahrt mit Geschwindigkeiten nie über 90 km/h eine 4,6? Auf die Tankfüllung, nur Eco-Fahrstil 5,1? Real sind das nach der BC-Abweichung meines Plus 5,6 Liter, nach der Realbetankung sogar 5,85!

Ich hielt die EV- und Motorlaufphasen und die BC-Zwischenstände an definierten Messpunkten in den Videos fest. Auch wann die Heizung mal läuft, usw. Sie lief ja eigentlich nie, warmer Jacke sei Dank!

Ich bin mir inzwischen aber ziemlich sicher, dass mir ein Diesel Van bei diesen Schleichtouren verbrauchsmäßig um die Ohren fahren würde. 5,6 Liter und nie über 90 km/h! Das - Topographie hin oder her - ist für einen Wagen mit dem Namen Prius keine wirklich gute Leistung.

Ich fahre seit März 2007 Prius, vor allem im P2 habe ich viel mit Eco-Fahrstil experimentiert. Der Plus vermieste mir nun diesen Spaß nachhaltig. Schon beim ersten Eco-Test im Dezember, der bei vergleichbar warmen bzw. kalten Temperaturen ebenso mit 5,6LHK ausging - allerdings an der Tanke gemessene 5,6 LHK.

Nehmen wir zur heutigen Betankung mal eine Zapfpistolenlaune an und gehen nach der nach 20 Betankungen ermittelten BC-Abweichung von ca 9% aus: 5,6 Liter nach dieser Fahrweise, P&G, ohne Heizung, teils den Verkehr behindernd: Für mich ist das Thema Spaß am Sparen mit dem Plus durch.

Ich werde den Plus von nun an einfach fahren. Ist ja auch so ein sehr gutes Auto und ich habe immer noch ein gutes Gefühl, für's Gebotene an Platz und Leistung wenig zu verbrauchen.
Vergleichbare Benziner verbrauchen jedenfalls deutlich mehr und sind vor allem weniger komfortabel. Bleibt halt noch das Problem mit den nervigen Antriebsgeräuschen. Aber dafür habe ich gute Musik.

Und ich lasse euch jetzt auch wieder in Frieden. Mein Prius ist halt einer der ganz bösen. Und dann misst der Kerl auch noch nach! Bei gleichen Temperaturen 4,9 LHK und 130 km/h auf der AB dabei - sowas liest sich doch viel schöner - aber da komm ich nicht mit.

Cheers
Holger


Vermasselter Kaltstart, weil die Batterie vom Vortag zu voll war.

Nun sei doch nicht gleich sauer, schließlich werden Deine erfahrenen und nun wirklich bestens dokumentierten Ergebnisse doch von niemandem angezweifelt!?

Dass die auch mit Deinem Fahrprofil und -stil zusammen hängen, weißt Du selbst (was nichts am Ergebnis III gegen Plus ändert).

Ich denke, die meisten hier können problemlos zwischen gefühlten und dokumentierten Werten unterscheiden.

Grüße, Egon

Ja, das las ich nicht gerne.

Meinen Fahrstil kann man ja kaum besser dokumentieren. Man müsste noch die Videos sehen und hören. Vielleicht noch die Drehzahlen sehen. Alles technisch machbar, aber noch mehr Aufwand.

Bei den Minimalverbräuchen ist auch kaum viel weniger drin. Klar gibt es Fahrer, die das besser können. Aber was wollen sie den machen, mit 70 auf der Autobahn fahren?

Auf der Strecke waren 4,20 real mit dem P2 auf eine komplette Tankfüllung drin. OK im Sommer, aber immerhin gleicher Fahrer.

Und das Fahrprofil: Das oben kurz umrissene des Schweizers dürfte nach seiner Beschreibung doch einiges ungeeigneter für einen solchen Wert sein. Wenn "Hoger" Hügel heißt: Noch mehr hm und viel höhere Geschwindigkeiten. Das soll mal einer verstehen und dann nicht vermuten, dass entweder mein Plus defekt ist oder eben der BC des Kollegen. Dabei lügt mein BC schon wie gedruckt, noch mal einen Schluck mehr als der meines P3, den ich beim Einsteigen mit "Hallo Lügenbaron" begrüßte.

Ich bitte aber trotzdem um Entschuldigung für meinen unnötig eingeschnappten Tonfall. Ich bin vor allem durch ein anderes Forum eher negativ konditioniert. Da gibt es ganze Threads zu Wunderverbräuchen ohne jeglichen Datennachweis.

Also. Für mich ist die Testphase jetzt erst mal wieder vorbei.
Ich komme dann in ein paar Monaten mit Sommerdaten zum Thema zurück.
Das will ich schon noch wissen.

Viele Grüße, auch in die Schweiz!
Holger

e-motion schrieb:
Das soll mal einer verstehen und dann nicht vermuten, dass entweder mein Plus defekt ist oder eben der BC des Kollegen. Dabei lügt mein BC schon wie gedruckt, noch mal einen Schluck mehr als der meines P3, den ich beim Einsteigen mit "Hallo Lügenbaron" begrüßte.


Zum Thema BC-Abweichung: Ist die von Fahrzeug zu Fahrzeug so anders, oder von Tankfüllung zu Tankfüllung? Meine Erfahrung ist ja bis jetzt äußerst begrenzt, ich habe erst einmal getankt. Danach gab der Spritmonitor 6,06 aus, der BC lag bei 5,8. Ich hatte nach Deinen Zahlen eigentlich eine viel größere Abweichung erwartet. Stimmt da an der Betankung was nicht, oder läuft mein BC ganz andersals Deiner?