Priusfreunde.de

PriusfannL_HY schrieb:
Pflegeprius schrieb:
Ach? Und ich dachte bisher immer, dass man auf vierspurigen Landstraßen auch unbegrenzt Gas geben darf so lange keine Schilder was anderes vorschreiben?

Nicht ganz richtig. Es kommt darauf an, dass eine bauliche Trennung besteht (Grünstreifen, Betonprofile, doppelte durchgezogene Linie, ...). Die Anzahl der Fahrstreifen ist nicht ausschlaggebend - auch wenn bei einer baulichen Trennung in der Summe meist drei oder mehr Fahrstreifen für beide Richtungen vorhanden sind.

apropos Maut:

Eine Steuer darf ja in Deutschland nicht zweckgebunden erhoben werden, d.h. man kann nicht verlangen, das die KFZ bzw. Mineralölsteuer für den Straßenbau/Wartung verwendet wird.

Wie ist das rechtlich bei einer Maut?

Weiterhin: Wie ist die europäische/deutsche Rechtslage - kann man wenn eine Maut auf eine Dienstleistung "zur Verfügung Stellung einer Straße" erhoben wird als Kunde auch eine genau definierte Gegenleistung erwarten?

Andernfalls wird das ganze in eine reine Abzocke ausarten.

Erwarten tue ich als Kunde einer Mautpflichtigen Straße zunächst, das diese in einem verkehrssicheren Zustand dem üblichen technischen Standard entsprechend ist. D.h. Mittelstreifen, Randstreifen sowie Begrenzungssteine müssen sauber und vorhanden sein. Das wäre schon mehr als man derzeit auf d. Landstraßen hat - kein Wunder das hier die Unfallgefahr so hoch ist.

Weiterhin erwarte ich als Kunde, das Baumaßnahmen den Verkehrsfluß entweder nicht behindern, oder ich dann eine drastische Minderung der Maut verlangen kann.

Eine pauschale Jahresabgabe wäre da natürlich auch nicht zielführend...

Vor etwa 10-15 Jahren wollte schon mal jemand die PKW-Maut, Vignette, ca. 150€/Jahr, für alle Fahrten außerhalb geschlossenen Ortschaften, sprich ab Ortsende. Und somit für fast alle. Wer fährt sein Auto nur im eigenen Ort?

gshybrid schrieb:
Sprechen wir eigentlich von einer Pkw-Maut nur für die AB oder von einer allgemeinen Pkw-Maut für alle Straßen?

Ersteres hätte unweigerlich zur Folge, dass - ähnlich wie bei der Lkw-Maut - sofort eine hohe Anzahl Pkw auf die Landstraßen ausweichen würden.

Die Konsequenzen kann ich mir lebhaft vorstellen ... Ich auch. Die Autobahnen sind nun mal die sichersten Straßen in diesem Land. Eine Autobahnmaut führt dann dazu, daß vermehrt auf Landstraßen ausgewichen wird, die bekanntlich die unsichersten Straßen in diesem Land sind. Je nach Höhe der Maut müssen wir mit bis zu einer Verdoppelung der Verkehrstoten rechnen. Tolle Sache das...

Ein generelles Tempolimit auf Autobahnen hätte eine ähnliche Folge.

Soweit ich das sehe zahlen wir bereits 4 verschiedene Steuern auf ein und die selbe Sache !
Wozu noch eine 5. ?

1. Mineralölsteuer
2. Mehrwertsteuer
3. Ökösteuer
4. KFZ-Steuer

Das Problem an Merkel und Co und auch an allen anderen bisherigen Regierungen ist ,das wenn sie erst mal ein Rädchen haben an dem sie drehen können,sie immer wieder daran drehen sobald sich irgendwo ein Haushaltsloch auftut !
War doch bisher mit der Mineralölsteuer auch immmer so !
PKW Maut ?
Ja,wenn dafür die KFZ-Steuer wegfällt und der zu zahlende Betrag mindstens auf 100 Jahre gesetzlich festgeschrieben wird !
Wenn allerdings im Ausgleich für die PKW-Maut nur die Mineraalölsteuer gesenkt wird dann wäre das ein verdammt schlechtes Geschäft für uns denn die Mineralölkonzerne würden sehr schnell wieder für alte Verhältnisse sorgen !
Aber alles im allem wird doch hier wohl jeder erkennen das eine PKW-Maut nichts weiter ist als reine Abzocke !!!

RichieGuitar schrieb:
Die Autobahnen sind nun mal die sichersten Straßen in diesem Land. Eine Autobahnmaut führt dann dazu, daß vermehrt auf Landstraßen ausgewichen wird, die bekanntlich die unsichersten Straßen in diesem Land sind. Je nach Höhe der Maut müssen wir mit bis zu einer Verdoppelung der Verkehrstoten rechnen. Tolle Sache das...

Ein generelles Tempolimit auf Autobahnen hätte eine ähnliche Folge.

Tut mir leid - verstehe ich nicht. Versuchs mir mal zu erklären. Wenn nach StVO gefahren würde, wären die Landstraßen ebenfalls sicher. Wenn PS Bebirnte Menschen denken in engen unübersichtlichen Kurven bei Gegenverkehr und Sichtweiten unter 50 Meter mit Tempo 130 überholen zu müssen tut mir jeder Baum leid der dabei verletzt wird. Das hat mit mehr Verkehr durch Autobahnausweichende Geizhälse nichts zu tun.

aubroehr schrieb:
RichieGuitar schrieb:
Die Autobahnen sind nun mal die sichersten Straßen in diesem Land. Eine Autobahnmaut führt dann dazu, daß vermehrt auf Landstraßen ausgewichen wird, die bekanntlich die unsichersten Straßen in diesem Land sind. Je nach Höhe der Maut müssen wir mit bis zu einer Verdoppelung der Verkehrstoten rechnen. Tolle Sache das...

Ein generelles Tempolimit auf Autobahnen hätte eine ähnliche Folge.

Tut mir leid - verstehe ich nicht. Versuchs mir mal zu erklären. Wenn nach StVO gefahren würde, wären die Landstraßen ebenfalls sicher. Wenn PS Bebirnte Menschen denken in engen unübersichtlichen Kurven bei Gegenverkehr und Sichtweiten unter 50 Meter mit Tempo 130 überholen zu müssen tut mir jeder Baum leid der dabei verletzt wird. Das hat mit mehr Verkehr durch Autobahnausweichende Geizhälse nichts zu tun.Ich empfehle Dir mal einen Besuch in Deutschland, dann wirst Du hoffentlich erkennen, was Du da für einen Quatsch von Dir gegeben hast.

Auf Landstraßen haben wir Gefahrenquellen, die auf Autobahnen eben nicht da sind: Kreuzungen, Traktoren, Radfahrer, Fußgänger, ... Die Liste läßt sich noch länger fortsetzen als ich Zeit und Lust habe.
Zudem gibt es auf Landstraßen Relativgeschwindigkeiten von 200 km/h zwischen zwei Spuren, selbst wenn sich alle an die StVO halten. Ich glaube nicht, daß Du um 200 km/h schneller fährst als der Autfahrer, den Du in dem Moment überholst oder umgekehrt.

RichieGuitar schrieb:
Ich empfehle Dir mal einen Besuch in Deutschland, dann wirst Du hoffentlich erkennen, was Du da für einen Quatsch von Dir gegeben hast.

Naja - dann werde ich mal bei meinem nächsten Deutschlandbesuch aufpassen. Wobei - so wie Du das beschreibst - werde ich das Land versuchen weiträumig zu umfahren.

RichieGuitar schrieb:
...Ich empfehle Dir mal einen Besuch in Deutschland, dann wirst Du hoffentlich erkennen, was Du da für einen Quatsch von Dir gegeben hast.

Hallo Richie,

wenn man so etwas in einem Forum schreibt, kann man ganz schnell selbst in die Ecke des Quatsch schreibenden kommen.

Jedes Ding hat (mindestens) zwei Seiten.

MfG Paule<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Paule, am: 01/12/2009 11:59

Nun ja, ich wohne in Deutschland und kann von hier aus berichten, daß die von aubroehr berichteten Szenarien hier keineswegs die Regel sind.

Deutlich häufiger kommt es eben vor, daß man mit Tempo 100 unterwegs ist und der Gegenverkehr auf der Spur nebenan ebenfalls -&gt; Relativgeschwindigkeit 200 km/h. Dort wie auch an Kreuzungen und in Begegnung mit deutlich langsameren und eventuell abbiegenden Verkehrsteilnehmern kann eine kleine Unachtsamkeit schon sehr verheerend sein. Das selbe gilt für Kreuzungen überhaupt. Oft wird jemand vorfahrtberechtigtes übersehen und manchmal geht es eben nicht gut.

Wildunfälle kommen auf der Landstraße übrigens auch häufiger vor als auf der Autobahn.

Wenn man sich die Statistiken anschaut, wird man sehen, daß die Autobahn die sicherste Straße in diesem Land ist. Dabei geht es nicht nur um die Verkehrstoten, sondern auch um das Mehr an Verletzten. Eine Autobahngebühr, die zu einem Abwandern des Verkehrs auf die Landstraßen führt, ist daher sowohl moralisch als auch volkswirtschaftlich indiskutabel.

Edit: Das selbe gilt für ein generelles Tempolimit, da auch dieses ein Abwandern auf die Landstraßen zur Folge hätte.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: RichieGuitar, am: 01/12/2009 12:29

Die Maut an den CO2-Ausstoß zu koppeln ist eigentlich Quark, IMO.

Die &quot;Abnutzung&quot; der Autobahn ist eher durch Fahrzeuggewicht, Geschwindigkeit und Strecke gegeben - daran sollte gemessen werden.

Alles was die Umwelt betrifft, sollte endlich realistisch im Spritpreis umgesetzt werden.

Unabhängig davon weiß ich noch nicht, ob ich Maut gut oder schlecht finden will, hängt von der Gestaltung ab. Und davon, daß endlich weniger unnötige Staus produziert werden.

/bb, Stefan

OT

Da fällt mir doch glatt der Ostfriesenwitz Nr.90 ein:

Warum gibt es in Ostfriesland so viele Unfälle mit
Traktoren? Weil die Biester einfach nicht auf &quot;Brrrrrrrr&quot; hören
wollen!
OT- Ende

Was wäre wenn man vorrausschauend, den örtlichen Gegebenheiten angepasst mit Kraftfahrzeugen, Fahrzeugen aller Art (Fahrräder pp.) und zu Fuß unterwegs wäre. Ich kann nicht glauben, dass in Deutschland nur Ignoranten unterweg sind. Nehmen wir die TV Sendung &quot;Brisant&quot;, welche jeden Tag Berichte über schwere Unfälle darbietet. Das auf das Verkehrsaufkommen aller Landstraßen gerechnet ist ja wohl ein verschwindent geringer Teil. Sei es drum.

2.OT Ende - da eigentlich Mögliche Autobahn-Maut für Pkw in D und nicht was könnte passieren. Meine Meinung dazu steht.

RichieGuitar schrieb:
Edit: Das selbe gilt für ein generelles Tempolimit, da auch dieses ein Abwandern auf die Landstraßen zur Folge hätte.

Wieso das?
Auf der Autobahn ist man selbst bei Tempolimit 100 noch schneller und entspannter unterwegs als auf Landstraßen.

Zur Relativgeschwindigkeit von 200: Die ist zwischen zwei halbwegs gleichschweren PKW nicht von Bedeutung. Der Aufprall ist so heftig, als wen Du mit 100 gegen einen Baum oder Brückenpfeiler prallst.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: sirup, am: 01/12/2009 16:37

Hallo da,

Ich bin seit vielen Jahren relativ oft auf die französischen Maut-Autobahnen unterwegs. Die Maut ist vergleichbar mit das Rundfunkgebühr: Du zahlst, hast jedoch kein Anspruch auf eine Gegenleistung .

Ein Beispiel: Vor einigen Jahren gab's ein Schneesturm in Westfrankreich, der den A10 (Bordeaux-Paris) traf, und total und komplett lahmlegte . Der Räumdienst war unendlich viel zu spät dran, und konnte dann wegen die vielen eingeschneiten Fahrzeuge nichts ausrichten. Die Leute saßen stunden/tagelang da - und als endlich Bewegung kam, würden die bei der Mautstelle ganz normal abkassiert.

Dagegen haben einige Einspruch erhoben, der nachdem die Sache den ganzen Instanzenweg durchgelaufen war, abgewiesen wurde.

Die Franzosen zogen natürlich Konsequenzen aus diesen Schlamassel: Kurz danach kriegten die Räumungsfahrzeuge zusätzlich zu den schon vorhandenen orangefarbenen Rundumblinker auch blaue - und seitdem ist es bußgeld- und punkteverlustdrohend ein Räumfahrzeug zu überholen, auch wenn nur vorsorglich gestreut wird, und mit 60 km/h gefahren wird.

Es gibt zumindest in Frankreich oft gut ausgebaute und gebührenfreie nicht-Autobahnen, wo man (falls 4 Fahrspuren und mittige Abtrennung vorhanden ist) 110 km/h fahren darf. Diese benutzen wir sehr oft - und jedenfalls immer wenn's regnet und man sowieso auch auf die Bezahlstrecke auf 110 begrenzt ist.

Man muß eben seine Strecke beobachten - oft macht die AB so weite Umwege, daß die theoretische Zeitersparnis duch die Möglichkeit mit 130 statt 110 unterwegs zu sein wegschmilzt. Außerdem muß man - wenn man nicht Lust hat vera***ht zu werden - zum Tanken jedenfalls runter von der AB.

Ob der Strecken-Maut für alle gleich sein wird oder an den CO2-Ausstoß gekoppelt wird hängt ja viel davon ab, ob man generell den CO2-Ausstoß mindern möchte oder nur den Verschleiß der Straßeninfrastruktur bezahlen möchte.

sirup schrieb:
RichieGuitar schrieb:
Edit: Das selbe gilt für ein generelles Tempolimit, da auch dieses ein Abwandern auf die Landstraßen zur Folge hätte.
Wieso das?
Auf der Autobahn ist man selbst bei Tempolimit 100 noch schneller und entspannter unterwegs als auf Landstraßen.Der Mensch ist so, daß er sich oft eher dafür entscheidet, Zeit als Geld zu sparen oder für Zeitvorteile nicht immer ökologisch handelt. Oft wird ein Umweg in Kauf genommen, weil es über die Autobahn dann doch schneller geht.

Ich kann mich da selbst nicht freisprechen. Ich nehme auch mehrere km Umweg (35 statt 26 km) auf der Fahrt in die hiesige Kreisstadt hin, weil ich ab Tempo 150 einfach schneller da bin.

So denken eben viele Leute.

sirup schrieb:

Zur Relativgeschwindigkeit von 200: Die ist zwischen zwei halbwegs gleichschweren PKW nicht von Bedeutung. Der Aufprall ist so heftig, als wen Du mit 100 gegen einen Baum oder Brückenpfeiler prallst.Die meisten Unfälle sind Unfälle zwischen Verkehrsteilnehmern und wenn man da den Prius als Basis nimmt (bietet sich ja hier an) - es gibt Autos, die nur halb so viel wiegen wie ein Prius und es sind auch Fahrzeuge unterwegs, die so viel wiegen wie 30 Prius.

Aber auch wenn man ganz stumpf einen Aufprall mit der Hälfte der Relativgeschwindigkeit auf ein festes Hindernis annimmt, so ist es schon ein Unterschied, ob man nun mit Tempo 100 gegen ein festes Hindernis fährt oder mit Tempo 50, das der höchstmöglichen Rlativgeschwindigkeit von knapp 100 km/h zwischen Prius und LKW entspricht.