Re: Frontal 21 20.11.2008 12:57 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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florians schrieb:Ansonsten bin ich eigentlich der Meinung, das BMW mit am meisten in richtung sparsame Fahrzeuge getan hat.. immerhin gibt es da inzwischen in so ziemlich jeden Modell 'ne start-stopp automatik (ja, es ist kein Vollhybrid), und sie nennen sich auch nicht mhd, wie smart das tut ![](https://priusfreunde.de/portal/components/com_kunena/template/priusfreunde15/images/german/emoticons/wink.png)
Jepp, sehe ich grundsätzlich auch so. Allerdings ist das bislang noch ziemlich halbherzig, denn das "efficient dynamics"-System wird nur für wenige Motorisierungen der Modellpalette angeboten, und zudem bislang ausschließlich mit Schaltgetriebe.
pauldaniel schrieb:Der Bericht bringt die Krise in der deuschen Automobilbranche mit 3 Schlagwörtern auf den Punkt: Leasingblase, Autos zu teuer und zu hoher Verbrauch.
Und mangelhafte Zuverlässigkeit. ![](https://priusfreunde.de/portal/components/com_kunena/template/priusfreunde15/images/german/emoticons/sad.png) Das habe ich jetzt aufgrund zahlreicher leidvoller Erfahrungen hinzugefügt, löbliche Ausnahmen bestätigen die Regel. Habe leider keine kennen gelernt.
Grüße, Egon<br><br>Posting geändert von: Egon, am: 20/11/2008 13:02
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Egon
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Re: Frontal 21 20.11.2008 15:55 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Wozu die viel teurere Karre von BMW mit viel höherem Verbrauch und (noch) Status oder Immätsch, wenn der Prius praktisch die gleiche (bzw. normalerweise benötigte) Transportleistung bei wesentlich geringerem Schadstoffausstoßs generiert?
Wenn die deutsche Autoindustrie so weiter macht, wird es ihr ähnlich ergehen wie den amerikanischen Wettbewerbern. Schadenfreude ist aber nicht angesagt. Es stehen Arbeitsplätze auf dem Spiel, nicht nur bei Opel, sondern auch bei Ford, BMW, Mercedes und anderen, insbesondere den Zulieferern (aktuelles Beispiel: BASF).
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Re: Frontal 21 20.11.2008 17:19 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Ja, ja so ist das, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Toyota blickt also bereits auf 11 Jahre Erfolgsgeschichte bei Hybridfahrzeugen zurück, ich glaube kaum das da auf die schnelle was aufzuholen ist. Zwei Professoren a. d. Uni Aachen hatten das erfunden (ca.1972). Die beiden Professoren haben allen deutschen Autobauern diese Erfindung 20 Jahre lang vergeblich angeboten, wurden aber nur milde von denselben belächelt. Dann hat Toyota zugegriffen und wurde mit dieser deutschen Technik jetzt zum größten Autobauer der Welt. Die Toyotaleute, hatten damals alle Rechte und Patente aufgekauft und das System etwas verbessert, das Ergebnis sehen wir ja. War ganz schön clever da aufzuspringen, aber sie hatten das richtige getan und wir dürfen uns über ein so wunderbares Auto wie den Prius freuen. Also in mir kommt da keine Schadenfreude hoch, ganz bestimmt nicht. Ich denke da auch schon an unsere Arbeitsplätze, die durch viele Fehleinschätzungen schon den Bach runtergegangen sind. Die hiesige Autoindustrie versucht jetzt hinter einem Zug herzu rennen, der längst abgefahren ist.
![](https://priusfreunde.de/portal/components/com_kunena/template/priusfreunde15/images/german/emoticons/devil.png) <br><br>Posting geändert von: knohella, am: 20/11/2008 19:43
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Re: Frontal 21 20.11.2008 18:58 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Und dabei haben die noch Glück im Unglück.
Wenn Toyota bereits heute alle Modelle mit Hybrid serienreif hätte, sähe es für die meisten anderen Hersteller noch deutlich trüber aus. So ist es nur der Prius und diverse andere Modelle mit geringen Stückzahlen die sehr wenig am Gesamtmarkt ausmachen.
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Re: Frontal 21 20.11.2008 19:09 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Realer Vergleich. Der 5er Kombi fährt in jeder größeren Stadt doch recht häufig rum. Und deshalb auch die richtige Wahl. Was hätte ein Vergleich mit einem Auto gebracht, dass kaum gefahren wird?
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Re: Frontal 21 20.11.2008 19:53 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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knohella schrieb:
Ja, ja so ist das, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Toyota blickt also bereits auf 11 Jahre Erfolgsgeschichte bei Hybridfahrzeugen zurück, ich glaube kaum das da auf die schnelle was aufzuholen ist. Zwei Professoren a. d. Uni Aachen hatten das erfunden (ca.1972). Die beiden Professoren haben allen deutschen Autobauern diese Erfindung 20 Jahre lang vergeblich angeboten, wurden aber nur milde von denselben belächelt. Dann hat Toyota zugegriffen und wurde mit dieser deutschen Technik jetzt zum größten Autobauer der Welt. Die Toyotaleute, hatten damals alle Rechte und Patente aufgekauft und das System etwas verbessert, das Ergebnis sehen wir ja. War ganz schön clever da aufzuspringen, aber sie hatten das richtige getan und wir dürfen uns über ein so wunderbares Auto wie den Prius freuen. Also in mir kommt da keine Schadenfreude hoch, ganz bestimmt nicht. Ich denke da auch schon an unsere Arbeitsplätze, die durch viele Fehleinschätzungen schon den Bach runtergegangen sind. Die hiesige Autoindustrie versucht jetzt hinter einem Zug herzu rennen, der längst abgefahren ist.
z.T.entnommen und zitiert:www.readers-edition.de/2007/12/22/die-de...llen-weiter-schlafen
<br><br>Posting geändert von: knohella, am: 20/11/2008 19:43<br><br>Posting geändert von: knohella, am: 20/11/2008 19:54
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Re: Frontal 21 20.11.2008 20:53 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Nun macht Euch doch nicht so viele Gedanken über das offensichtliche Unvermögen der deutschen Automobilindustrie - das täuscht, die tun sehr wohl was! Beispielsweise soll es den Porsche Cayenne, in der stärksten Motorisierung durchaus für Praxisverbräuche oberhalb 20 Liter/100 km bekannt, nun "endlich" mit einem Dieselmotor geben. Ist das nicht toll?! Da springt einem die Innovationsfreude ja geradezu entgegen!
http://www.netzeitung.de/autotechnik/1217197.html
Hm, und einen ganz komischen Effekt gibt es ausserdem: An den angekündigten Diesel glaube ich schon. Aber der für "Ende 2010" (also in zwei Jahren) angekündigte Hybrid, an den glaube ich erst, wenn die ersten Fahrzeuge an Privatkunden ausgeliefert wurden. Keine Sekunde vorher. Und ob es dann wenigstens ein Vollhybrid ist? Ich zweifle doch sehr.
Grüße, Egon<br><br>Posting geändert von: Egon, am: 20/11/2008 21:00
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Egon
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Re: Frontal 21 20.11.2008 21:49 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Egon schrieb:
[quote] Beispielsweise soll es den Porsche Cayenne, in der stärksten Motorisierung durchaus für Praxisverbräuche oberhalb 20 Liter/100 km bekannt, nun "endlich" mit einem Dieselmotor geben. Ist das nicht toll?!
Ja, das ist nicht toll!
Pebbles
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Re: Frontal 21 21.11.2008 10:58 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Cayenne mit Diesel = VW Tuareg, sind doch dieselnen Autos, oder? Ach ja, der Audi Q7 gehört auch in die Reihe. Alles aus CZ, bis auf ein bisschen Zusammenschrauben in D...
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Hyundai Ioniq 5
Basis
73kWh
Mystic Olive
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Re: Frontal 21 21.11.2008 17:55 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Auf dem Bild sah der Hybridporsche doch schon ganz schön ausgereift aus. Oder waren das etwa nur rot angemalte leere Kästen.
Jedenfalls sollte der im Herbst 2008 kommen.<br><br>Posting geändert von: PriusfannL_HY, am: 21/11/2008 17:55
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Re: Frontal 21 21.11.2008 20:09 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Re: Frontal 21 26.11.2008 10:33 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Frontal 21 wird wohl noch zu meiner Lieblingssendung: gestern abend kam ein Bericht über die Wirkungslosigkeit von Rauchgasmessungen von Diesel-PKW.
Dieselautos bleiben Dreckschleudern
Sehr sehenswert, obwohl es einem schon die Stimmung vermiesen kann.
Grüße
Thomas
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Manche Leute haben so ein großes Ego, dass sie es nur mit einem SUV transportieren können.
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Re: Frontal 21 26.11.2008 12:16 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Ich hab bis zur gestrigen Sendung gar nicht gewusst, wie sinn- und wirkungslos der abgastest bei Dieselfahrzeugen ist. Die können doch im Prinzip gar nicht durchfallen.
Wenn es den Theo Koll nicht gäbe dann hätte die Welt ein paar versteckte Sünden mehr.
Gruß Holger
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01/05-03/05: Prius II Executive, arctisblau, mit Navi, fiel einem Auffahrunfall von hinten zum Opfer
04/05-05/20: Prius II Executive, arctisblau, mit Navi und Einparkhilfe TPA400
Seit 05/20: Prius IV Comfort (Facelift), reflex blau, mit Einparkassistent, MM17, Toyota Touch 2 Plus
![](http://images.spritmonitor.de/112799_5.png)
![](http://images.spritmonitor.de/1143980.png)
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Re: Frontal 21 26.11.2008 18:35 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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Holger schrieb:
Ich hab bis zur gestrigen Sendung gar nicht gewusst, wie sinn- und wirkungslos der abgastest bei Dieselfahrzeugen ist. Die können doch im Prinzip gar nicht durchfallen.
Doch doch. Ich bin mal vor vielen Jahren mit meinem alten XM TD12 durch die ASU gerasselt. Die Abgastrübung war zu hoch. Ich durfte 2,5 irgendwas haben und gemessen wurde 3,x.
Der Grund war das ich immer nur in der Stadt umhergegurgt war. Dann eben mal schnell 10km mit Vollgas auf die BAB und bei der nächsten Messung waren es nur noch 1,8 keine Ahnung was für eine Einheit.
Also über die Autobahn heizen im Dienste der Umwelt
Total Sinnfrei wie ich finde.
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Re: Frontal 21 26.11.2008 19:10 - vor 15 Jahren, 7 Monaten
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und was für ein Zufall: diese wirkungslose Prüfung ist vorteilhaft für die Automobilindustrie...nein so etwas:angry:
Pebbles
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