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Stern - Die Entzauberung des Hybrids
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Die Presse über den Prius, die Hybridtechnik, den Toyota-Konzern und andere interessante Themen.
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THEMA: Stern - Die Entzauberung des Hybrids
#36563
Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 11:35 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Wieder mal gute Nahrung für Hybridgegner gespickt mit vielen Kommentaren von Stammtischexperten, die sich in den Medien bestens über den Hybrid informiert haben, aber kaum jemals einen von Nahem gesehen haben, geschweige denn gefahren sind:

Stern - Die Entzauberung des Hybrids

Grüsse
Fabio
Swissprius
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#36567
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 12:59 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Wieder einmal das "typische Schlechtreden der Hybridtechnik durch die Deutsche Autopresse", weil man diese Technik selber nicht anbieten kann...

Man beachte die Ausdrücke im Vorspann: "hochgelobte Hybridwagen", "angebliche Wunderautos"... Neid ?!

Mir reicht es, dass der NEFZ das Verbrauchspotenzial bei bewusster Fahrweise angibt. Kann ja jeder selber entscheiden, ob er dies erreichen will...
Ecodriver
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#36572
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 13:24 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Mal abwarten ob sie dann bei einem deutschen Hybrid die gleichen Maßstäbe anlegen.

Ein fairer Vergleich wäre vielleicht mal:

2 Leute fahren gleichzeitig die gleiche Strecke mit der gleichen Zuladung (transportiertes Gewicht) und müssen innerhalb einer realistischen maximalen Fahrzeit von A nach B kommen.
Beide Fahrer versuchen einen vernünftigen Verbrauch hinzubekommen.

Und dann vergleichen wir mal wer mit weniger Liter, kWh und CO² hinkommt.
gcf
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#36573
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 13:25 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Och, der Stern ist die gleiche Plapperfirma, wir Bild oder Auto-Bild.
Emotionen wecken. Nur der Auflagenerfolg ist wichtig.
Das hat mit seriöser Berichterstattung nicht zu tun.

Ich habe eine kleine Notiz dazu an den STERN gesandt....

gucke doch hier



==============================================

Ich kann die ganze "Dummschwätzerei" gegen die Hybridfahrzeuge nicht mehr hören. Ich erkenne, dass sich jeder unqualifiziert in die Diskussion einmischt, ohne selbst auch nur die geringste Ahnung vom Stand der Hybridtechnik zu haben. Keiner ist auch nur einmal ein paar Meter mit einem Hybridfahrzeug gefahren. Schon klar, Vorurteile braucht man nicht erklären !
Wenn ich dann auch noch den "unzensierten" Mist der vermeintlich qualifizierten Auto-Redakteure lese, dann weiß ich wer wen bezahlt. (Vorurteil).
Warum kommen nie Hybridfahrer zu Wort ? Also die, die es am besten wissen ? Unter Spritmonitor.de können Unvoreingenommene sich selbst ein Bild vom realistischen Verbrauch der Hybridfahrzeuge machen.
Gott sei Dank, gibt es gibt auch ordentliche Langzeittests. Berichte, die alle sorgfältig recherchiert sind. Die die Hybridtechnik sogar ausdrücklich loben.
Selbst der hier STERN fand, Hybrid ist ein Bericht wert. Siehe langen Stern-Artikel 2006-02-08 »Grüner leben - retten wir so die Welt?« Aber auch er dreht sich wie eine Fahne im Wind.
Nur alles schreiben, was Emotionen weckt. An den Tankstellen höre ich dann das Gejammere.

Wie sieht die Zukunft aus ?
Alle Autobauer arbeiten mit Hochdruck an Hybrid-Fahrzeugen. Alle ! Porsche, AUDI, BMW, Mecedes, GM, Ford, usw. Und Bosch hat ein verkaufsfertiges Hybridsystem als Zulieferer anzubieten. Warum denn das alles ? Weil sie endlich Anschluss an die Verkaufserfolge der Japaner haben wollen. Über 1 Million verkaufte Hybridfahrzeuge kann man nicht wegdiskutieren. Wo ist sie denn die so hochgelobte H2-Technik? Die Brennstoffzelle liegt noch rechts hinter dem Mond.
Hybrid ist also ein vollkommen richtiger Zwischenschritt. Experten sagen voraus, die Antriebstechnik der Zukunft wird der Elektromotor sein.....der reine Elektro-Motor !
Öl ist und bleibt endlich. Alle anderen alternativen Kraft- oder Treibstoffe werden unbezahlbar teuer sein !
PS : schade - ich lese nie etwas von einer Sprit-Lüge bei normalen Benzin- oder Dieselfahrzeugen.....

Ende --

Und wer noch Zeit und Lust hat weiter zu lesen :
hier eine andere interssante NIederschrift...
Ihr ahnt auch, wer das ist !

Autor : Replay (8.11.2007, 12:54 Uhr)
Titel : Stammtischparolen

Nun, dieser Artikel legt den Verdacht nahe, daß hier entweder Stammtischparolen proklamiert werden sollen oder es wird versucht, die deutsche Autoindustrie in ein besseres Licht zu rücken.
Wir haben zwei Hybridfahrzeuge in der Familie. Einen Toyota Prius und einen Lexus RX 400 h. Interessanterweise werden bei beiden Fahrzeugen recht genau die Verbrauchswerte erreicht, die angegeben sind. Der RX bleibt sogar noch leicht drunter. Beide Fahrzeuge werden auf allen Straßentypen gefahren. Das größte Einsparpotential ist auf Landstraßen zu verzeichnen, da gehen beim Prius regelmäßig weniger als 4 Liter/100 km durch.
Fakt ist, daß der in Deutschland zelebrierte Fahrstiel so garnicht mit der Hybridtechnik harmonisiert. Wenn man mit einem Hybriden wie mit einem herkömmlichen Auto fährt, braucht man sich nicht zu wundern, daß ein Mehrverbrauch entsteht.
Auch die Leserkommentare strotzen nur so von Unwissen und Halbwahrheiten. Der Prius ist mit 1,3 Tonnen leichter als ein vergleichbares Fahrzeug. Es fahren Prius-Taxis durch die Gegend, die 10 Jahre und 600.000 km drauf haben. Die Hybridbatterie und alle Hybridkomponenten wurden weder repariert, noch ausgetauscht. Die Hybridbatterie kann man vollständig wiederverwenden.
Hybridfahren heißt entspannen, Reisen statt Rasen, die Ruhe im Fahrzeug genießen. Man muß schon sehr lärm- und abgasresistent sein, wenn man noch in einem Diesel-PKW durch die Gegend knattert.
Der Fortschritt findet statt, in diesem Fall einfach ohne deutsche Beteiligung. Der Hybrid soll nicht die Endlösung darstellen, sondern ist ein Schritt zum reinen E-Antrieb. Das ist auch Globalisierung, liebe Industrie. Die Geister, die ich rief...

easyroller (endlich geht mal wieder was.....)
easyroller
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#36577
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 13:43 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
easyroller schrieb:

Ich habe eine kleine Notiz dazu an den STERN gesandt....


Danke Dir und Replay !
herbhaem
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Gruß,
Herbert
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#36588
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 15:29 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Moin,

wieso werde ich den Eindruck nicht los, dass Jounalisten nur noch vorgefertigte Texte schreiben und keine eigenen Recherchen mehr machen?

ok es gibt Ausnahmen, aber die meisten erscheinen mir entweder strohdumm oder eingekauft.
WilliWichtig
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#36601
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 18:18 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
WilliWichtig schrieb:wieso werde ich den Eindruck nicht los, dass Jounalisten nur noch vorgefertigte Texte schreiben und keine eigenen Recherchen mehr machen?
Weil er leider richtig ist, der Eindruck. Wie in vielen anderen Bereichen gilt auch für die Medien zunehmend die Prämisse:

- Qualität sehr gerne, kosten darf sie aber nichts.
- Ist das nicht miteinander zu vereinbaren, dann eben ohne Qualität.

Hinzu kommt der "only bad news are good news"-Aspekt, die allgemeine Sensationsgeilheit der Gesellschaft. Ich hatte gestern eine zehnminütige unerfreuliche Diskussion mit einem Kollegen von ####-TV, es ging um ein aktuelles wirtschaftspolitisches Thema und ich wollte ihm hierzu einen kompetenten Interviewpartner empfehlen. Sinngemässe Antwort: Mit diesem Thema können unsere Zuschauer nichts anfangen. Ist die öffentliche Sicherheit bedroht, gibt es Tote, sind nachweislich Schmiergelder geflossen, gab es Unterschlagungen, wurde versucht, jemanden zu kaufen - dann können wir was draus machen. Aber so? Nö.

Tja. Schlampige und/oder reißerische Berichterstattung wundert mich überhaupt nicht. Das erste ist billiger, das zweite verkauft sich einfach besser.

Grüße, Egon
Egon
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#36610
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 18:43 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
"könnte ein Porsche Cayenne mit einer Kombination von Hybrid- und Bioethanolantrieb plötzlich zum Umweltschlager mutieren."

Ham die se noch alle?

Erst den Prius und Lexus Hybrid schlecht machen und dann den Cayenne als Ökoauto hochloben ???

Alsa wer hier nicht sieht woher der Wind weht ist nicht nur Blind sondern sieht überhaupt nix mehr.
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#36620
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 19:59 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Jetzt aber nochmal inhaltlich zum Stern-Artikel:

>> in keiner Talkshow über Klimawandel oder
>> Tempolimit fehlt der Politiker, der den
>> Hybridantrieb als Wunderwaffe im Kampf
>> gegen knapper werdende Ressourcen preist.

Da muss mir etwas entgangen sein.
Ich schaue wohl zu wenig Talkshows.

>> Die vermeintlichen Allheilmittel verbrauchen
>> im so genannten "neuen europäischen Fahrzyklus"
>> NEFZ vergleichsweise wenig und reißen in der
>> Wirklichkeit stark nach oben aus.

Dagegen lässt sich wenig sagen, denn das ist wohl einfach Fakt. Der NEFZ kommt dem Hybrid-Antrieb in besonderer Weise entgegen, das wurde auch an anderer Stelle hier im Forum schon festgestellt. Das kann man aber kaum als ernsthaftes Argument gegen ihn verwenden...

Da halte ich es ganz wie Otto Rehagel: Wichtig is aufm Platz, hat der Mann mal gesagt, als man ihm mit irgendwelchen Fußball-Theorien lange genug auf die Nüsse gegangen ist. Übertragen heißt das: Wenn ein flottes, praktisches Auto unter 5 Liter auf 100 km konsumiert und dabei auf CO2, Stickoxide und Russ weitgehend verzichtet, dann passt das schon. NEFZ hin oder her.

>> 39,5 Prozent für den Urvater des
>> teilelektrischen Fahrens, den Toyota Prius.

Das wären 6 Liter Durchschnittsverbrauch. Ich müsste mich ziemlich anstrengen, um in diese Region vorzudringen. Oder andersrum: Es ist erheblich einfacher, einen Prius mit 4.5 als mit 6.0 Litern zu fahren. Was nicht heißt, dass es nicht geht.

>> Anders beim Hybrid. Das böse Erwachen ereilt
>> den stolzen Fahrer auf Autobahnen und Landstraßen.
>> Wer nicht ständig bremst oder beschleunigt,
>> hat vom teilelektrischen Fahren nichts.

Das ist oberflächlich betrachtet richtig, übersieht aber schlicht, dass sich der Unterschied zwischen Hybrid- und konventionellem Antrieb keineswegs nur auf die Rekuperation beschränkt. So ist etwa der Verbrennungsmotor des Prius für sich betrachtet schon ausgesprochen sparsam, weshalb man auch außerhalb der Stadtgrenzen auf niedrige Verbräuche kommen kann (wenn man will). Dazu kommen weitere Aspekte, die hier ja jeder kennt und die ich jetzt nicht alle aufzähle.

>> Und die sehr schwere Batterie ist nicht nur
>> zusätzlicher, spritfressender Ballast,

Das ist ganz einfach Blödsinn, weil die Batterie nicht nur sehr kompakt und relativ leicht ist, sondern durch den Einsatz der Hybrid-Technik an anderer Stelle im Fahrzeug massiv Gewicht eingespart wird. Nicht umsonst ist ein Prius deutlich leichter als viele vergleichbare Fahrzeuge, vor allem leichter als vergleichbare Diesel.

>> sondern auch Platz raubend. Ein Blick in den
>> kleinen Kofferraum eines Luxus-Lexus ernüchtert.

Das stimmt! Der Kofferraum des Lexus GS 450h ist ein Witz, der des LS 600h ist in Relation zur Fahrzeuggröße ebenfalls eher klein. Dagegen ist gegen die Kofferräume des Prius und des Lexus RX 400h nichts zu sagen, da passt das wieder.

Die von mir in Japan näher betrachteten Hybrid-Fahrzeuge von Toyota (unter anderem ein Van und ein Coupé) hatten hier ebenfalls keine Einschränkungen, wobei ein Coupé natürlich eine eher schlechte Raumausnutzung hat. Trotzdem hätte man bei beiden die Hybrid-Batterie suchen müssen und nicht (wie bei GS 450h und LS 600h) sofort gewusst, wo sie sich befindet.

>> Deutliche Kritik hagelt es allerdings für
>> die Autoredakteure: "Die fahren gerne Bleifuß",
>> sagt Peter Wandt vom japanischen Weltmarktführer.

Das stimmt, gilt aber natürlich bei den Tests von Nicht-Hybriden ebenso.

>> Empfehlung der Pressestelle für Langstreckenfahrer
>> anders aus: "Da plädieren auch wir klar für den
>> Diesel", sagt Peter Wandt von Toyota.

Das ist bedauerlich. Ich bin Langstrecken- und langjähriger Dieselfahrer und darf allen Mitlesern sowie Herrn Wandt versichern: Es geht ganz prima ohne Diesel, der Hybrid ist mehr als eine echte Alternative! Alleine schon die stufenlose Automatik ist ein Gedicht, dazu der Drehmomentbums, wenn der Elektromotor mithilft - da fehlt nichts. Es fühlt sich ähnlich an wie ein Diesel-Audi mit Multitronic, nur ohne das Nageln und die Abgase und die lustigen Fehlermeldungen auf dem Display.

Bei hohen Tempi sieht das sicher anders aus, da dürfte ein großvolumiger Diesel im Verbrauch die Nase vorn haben. Aber das ist offenbar ohne praktische Relevanz, denn im Tempolimit-thread wird uns allen ja dauernd glaubhaft versichert, man bräuchte keines, weil man sowieso nirgends mehr schnell fahren könne. Entschuldigung, das war unsachlich, ich bedaure diese Äußerung.

>> der Diesel. Er ist bei gleichmäßiger Landstraßentour
>> oder zügiger Autobahnfahrt klar im Vorteil.

Landstraßentour: Falsch.
Zügige Autobahnfahrt: Richtig, aber die gibt es ja nicht mehr, siehe oben.

>> Im Stadtverkehr ist das Lob für den Hybrid absolut
>> berechtigt. [...] Für alle anderen wird der Zauber
>> des teilelektrischen Fahrens am Ortsschild brechen:
>> Dann schlägt die Stunde des Dieselmotors.

Das ist a) inhaltlich und b) von der Grammatik her falsch. Für alle anderen als den Stadtverkehr wird der Zauber brechen? Brrrr....
Entschuldigung, das war schon wieder unsachlich.

>> Wegen der vergleichsweise niedrigen CO2-Emissionen,
>> die bei der Produktion von Bioethanol oder Sunfuel
>> entstehen, könnte ein Porsche Cayenne mit einer
>> Kombination von Hybrid- und Bioethanolantrieb
>> plötzlich zum Umweltschlager mutieren.

Genau, und dann verleihen wir auch gleich George W. Bush den Friedensnobelpreis.
Diese Äußerung ziehe ich hiermit zurück und antworte nochmal sachlich:

Die Umwelt(un)verträglichkeit eines Verkehrsmittels lässt sich nicht über dessen CO2-Emissionen definieren. Wenn darüber diskutiert werden soll, dann muss man schon etwas weiter ausholen. Von daher ist eine derart isolierte Betrachtungsweise - wie auch das statement an sich - ziemlich dämlich und zeugt von geringer Kompetenz des Verfassers.

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 08/11/2007 20:15
Egon
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#36627
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 20:37 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Ihre Meinung

Was sagen Sie zum schlechten Abschneiden der Hybrid-Fahrzeuge?

1.Ich wusste, dass dieses Konzept am besten in der City funktioniert

2.Ich bin enttäuscht, ich dachte &quot;Hybrid&quot; bringt auch in der Praxis etwas

3.Mir war klar, dass große Wagen immer die Umwelt belasten - auch mit Hybrid-Antrieb

4.Ich vetraue diesem Test nicht

www.stern.de/sport-motor/autoservice/601573.html?nv=ct_mt
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#36631
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 08.11.2007 20:58 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
@Stern Umfrage :

Ihre Meinung

Was sagen Sie zum schlechten Abschneiden der Hybrid-Fahrzeuge?

1.Ich wusste, dass dieses Konzept am besten in der City funktioniert

2.Ich bin enttäuscht, ich dachte &quot;Hybrid&quot; bringt auch in der Praxis etwas

3.Mir war klar, dass große Wagen immer die Umwelt belasten - auch mit Hybrid-Antrieb

4.Ich vetraue diesem Test nicht

www.stern.de/sport-motor/autoservice/601573.html?nv=ct_mt


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So sieht es aus.
Ich sage nur : armes Deutschland.
Fehlte dieser dümmlichen Umfrage beizufügen, wohin man das Kreuzchen hätte machen sollen.

Hurra wir verblöden.
Hat das noch etwas mit ernsthaftigkeit zu tun ?
Welche Klientel soll da eigentlich bedient werden ?

easyroller<br><br>Posting ge&auml;ndert von: easyroller, am: 08/11/2007 20:59
easyroller
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Prius III....


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#36662
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 09.11.2007 08:43 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Wenn sie auch blöd sind, wenigstens sind sie konsequent blöd. Bei der Umfrage kann nämlich jeder x-mal abstimmen. Er wird jedesmal wieder gezählt...
renato
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#36668
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 09.11.2007 09:40 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
So, jetzt dürft ihr mal zusehen, wie das Vertrauen in diesen Test schwindet...
renato
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#36678
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 09.11.2007 10:46 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
Cool Down!

Ihr werdet sehen:
Diese Negativstimmen erleben jetzt nochmal ein richtiges Hoch, da die Angst der Hersteller hierzulande auch die Spitze erreicht.
Vor den Tatsachen der Umweltverschmutzung und der massiv steigenden Spritpreise kann sich aber mittelfristig keiner verstecken und schon gar nicht hinter solch dummen &quot;Berichten&quot;.

Ich freu mich schon auf den Tag, an dem die europäischen Hersteller ihre kleinen Hybride endlich serienreif haben, dann wird ganz anders Bericht erstattet werden. Und Toyota wird mit seinen Modellen triumphieren und seine Vorreiterrolle genießen können!


Mögest Du spannende Zeiten erleben.

wogue
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#36680
Re: Stern - Die Entzauberung des Hybrids 09.11.2007 10:58 - vor 16 Jahren, 8 Monaten  
37% vertrauen dem Test nicht. Das spricht doch eine deutliche Sprache und lässt hoffen... <br><br>Posting ge&auml;ndert von: renato, am: 09/11/2007 11:00
renato
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