Priusfreunde.de

Hallo allerseits,

mein vorheriger Beitrag "Die Sprit-Lüge" hat mich über BILD auch zu diesem (älteren) Artikel des Massen-Meinungsblattes geführt.
Einfach herrlich zu lesen

AUTO BILD 07/2004 — 18.02.2004 (auszugsweise)Technische Daten und Fazit
In anderer Hinsicht sind die Japaner dafür großzügig: Auf das Hybrid-System geben sie acht (Vorgänger fünf) Jahre Garantie. Das gilt auch für die Nickel-Metallhydrid-Batterie, die übrigens ein Autoleben lang halten soll. Und das rechnen wir heute mit gut zwölf Jahren. Aber deshalb 23.900 Euro investieren? Für deutlich weniger Geld gibt es attraktive Diesel, die sich später einmal besser verkaufen lassen. So weh es tut: Die ökonomische Bilanz von Prius ist schlecht, die ökologische den Aufwand noch nicht wert.

Fazit
Perfekt, was der Prius alles kann: Ohne zu fragen, schaltet er an der Ampel den Ottomotor ab. Wirft ihn lautlos wieder an, wenn es weitergeht. Nutzt die 78 PS für Vortrieb oder zum Laden der Batterie. Die dann wiederum erlaubt, per 68 Elektromotor-PS durch Spielstraßen zu summen. Dabei kommt kein Abgas hinten raus. Doch was geht unterm Strich vorn in den Vierzylinder rein? Im Test waren es 5,9 Liter Super. So genügsam sind moderne Diesel auch. Wer also soll Hybrid-Prius kaufen? Trendsetter vielleicht.

Gruß
Jürgen

Ich wußte garnicht, dass man duch Spielstraßen mit 45 kmh fahren darf.

Und über die 5,9L Testverbrauch bei wahrscheinlich 30% Autobahn mit 150 Sachen braucht man ja nicht weites zu diskutieren. Ich sage nur Sprittmonitor. In der Realität kommt kein Diesel an den Prius im Verbrauch ran.

Und wenn man dann mal noch die Steuern mit berücksichtigt frage ich mich wer hier nicht rechnen kann.

wie wahr, wie wahr

Und ich bin sooooo gerne zum Trendsetter geworden

"...Wer also soll Hybrid-Prius kaufen? Trendsetter vielleicht..."

Trendsetter, engl. "to set a trend". Übersetzt etwa: "eine Richtung festsetzen".

Dann ist die Diesel-Richtung eine Sackgasse, was ?
lol

"Für deutlich weniger Geld gibt es attraktive Diesel, die sich später einmal besser verkaufen lassen."

Gefährlich, mit dem Kauf eines Diesel so in die Zukunft zu investieren. Irgendwann kommt auch der Rest der Menschheit zu der Erkenntnis, dass Dieselmotoren eher für die Deutschen Automobilhersteller gut sind als für die Umwelt. Wenn dann auch noch die ungerechte Steuervergünstigung des Dieselkraftstoffes (zumindest für PKW) wegfällt kann die Sache mit dem Wiederverkauf schnell kippen.

Außerdem soll mir mal jemand ein Auto zeigen welches genau so groß ist wie der Prius, gleiche Ausstattungs- und Komfortmerkmale bietet und deutlich weniger kostet. Viel wird da nicht in Frage kommen.

Gruß Holger

Gucken wir uns doch einfach mal den Golf TDI mit Automatik, Klima, u.s.w. an.

Den bekommt man nicht für unter 25.

Aber den Vergleich hatten wir hier schonmal.Und da war der Prius nicht schlecht weggekommen.

Und was den Wiederverkaufwert betrifft? Welches andere Auto als ein Prius hat nach 3 Jahren nur 30% Wertverlust?

Priusfann schrieb:
Gucken wir uns doch einfach mal den Golf TDI mit Automatik, Klima, u.s.w. an.

Den bekommt man nicht für unter 25.

Aber den Vergleich hatten wir hier schonmal.Und da war der Prius nicht schlecht weggekommen.

Und was den Wiederverkaufwert betrifft? Welches andere Auto als ein Prius hat nach 3 Jahren nur 30% Wertverlust?

Genau so bin ich zu meinem Prius gekommen !!
mfG schwarzvogel

und was ist mit der momentan laufenden Toyota Werbung mit den saubersten Dieseln aller Zeiten? Was hat denn Toyota vor? Verarschen die uns etwa? Hier Hybrid und da den saubersten Diesel? Geht das oder ist es nicht ganz einfach so, dass der Hybrid nunmal doch nur ein Nieschenfahrzeug ist und bleibt. Und wir hier den Affen machen was wir für Weltretter sind, was in Wirklichkeit keine Sau interessiert.
A) ist Toyota auch nur Wirtschaft
verkaufen die somit das was Geld bringt und
C) Politisch ist halt nichts anderes gewollt.

In Japan mag es anders aussehen, da dort ein Auto eh eine andere Funktion hat. Nämlich stehen statt fahren und wenn fahren dann bis maximal 20h/km im Ort, da Stau.

Holger schrieb:
"Für deutlich weniger Geld gibt es attraktive Diesel, die sich später einmal besser verkaufen lassen."
Man muss dazu wissen, dass der AB-Redakteur Diether Rodatz, der diesen Test 2004 geschrieben hat, ein erklärter Diesel-Freund ist, wie er in seinen Testberichten durchaus schon mal durchblicken lässt.

Wegen diverser inhaltlicher Fehler in dem o.a. Prius-Test von 2004 habe ich ihm damals einen "netten" Brief geschrieben und auch Antwort bekommen. Kann man sich schon denken, was darin stand ...

Holger schrieb:Irgendwann kommt auch der Rest der Menschheit zu der Erkenntnis, dass Dieselmotoren eher für die Deutschen Automobilhersteller gut sind als für die Umwelt. Wenn dann auch noch die ungerechte Steuervergünstigung des Dieselkraftstoffes (zumindest für PKW) wegfällt kann die Sache mit dem Wiederverkauf schnell kippen.
So ist es. Abgesehen davon sind gebrauchte Hybrid-Autos so ziemlich das teuerste, was sich auf dem Gebrauchtwagenmarkt so tummelt, weil sie offensichtlich einen bemerkenswert niedrigen Wertverlust haben. Jeder, der schon mal versucht hat, einen gebrauchten Prius oder Lexus RX 400h zu erwerben, weiss, was ich meine.

Holger schrieb:Außerdem soll mir mal jemand ein Auto zeigen welches genau so groß ist wie der Prius, gleiche Ausstattungs- und Komfortmerkmale bietet und deutlich weniger kostet. Viel wird da nicht in Frage kommen.
Eigentlich gar nichts. Wenn man sorgfältig sucht und nicht auf die Marke achtet, findet man irgendwas vielleicht 1.500 Euro billiger. Diese Differenz frisst dann der Mehrverbrauch (mangels Hybrid-Technik) und der höhere Wertverlust (mangels Hybrid-Technik) ganz locker wieder auf.

aubroehr schrieb:und was ist mit der momentan laufenden Toyota Werbung mit den saubersten Dieseln aller Zeiten? Was hat denn Toyota vor? Verarschen die uns etwa? Hier Hybrid und da den saubersten Diesel?
Toyota hat in erster Linie vor, Geld zu verdienen. Das geht im schönen Deutschland am besten mit Dieseln, also bieten sie hier auch Diesel an. Die Betonung liegt auf "Hier", denn kein Japaner würde den Kauf eines dieselgetriebenen Fahrzeugs auch nur in Erwägung ziehen...

aubroehr schrieb:Und wir hier den Affen machen was wir für Weltretter sind, was in Wirklichkeit keine Sau interessiert.
Deine Wortwahl ist mitunter unangemessen deftig. Klar ist die Prius-Begeisterung hier im Forum manchmal fast unheimlich, aber das ist ja eigentlich ein gutes Zeichen. Ich glaube nicht, dass hier im Forum jemand so blauäugig ist, den Toyota-Konzern oder sich selbst für den Retter des Planeten zu halten.

aubroehr schrieb:In Japan mag es anders aussehen, da dort ein Auto eh eine andere Funktion hat. Nämlich stehen statt fahren und wenn fahren dann bis maximal 20h/km im Ort, da Stau.
Das ist - mit Verlaub - schlicht falsch. Ich weiss nicht, wie oft Du schon in Japan gewesen bist. Nach zahlreichen Aufenthalten in Kyoto, Osaka, Tokio und einigen anderen Städten und Distrikten darf ich Dir aber versichern, dass Japan (in Relation zur Bevölkerungs- und Siedlungsdichte) einen erstaunlich guten Verkehrsfluss hat. So ist beispielsweise Tokio und Umgebung eine Megalopolis mit sieben (!) Flughäfen, und klar gibt es dort auch Staus. Aber das ist verkehrstechnisch überhaupt nicht mit Thailand, Malaysia, China oder Indien zu vergleichen. Da sollte man schon etwas differenzieren.

Grüße, Egon

Hallo miteinander,

da kann ich Egon in großen Teilen seines Beitrages nur zustimmen.
Manchmal tun wir hier so, als bekämen wir von Toyota Extraprämien für die Werbung die wir treiben.
T. ist schlicht und ergreifend ein Wirtschaftsunternahmen, das - wie alle anderen Bereiche der Privatwirtschaft auch- Gewinnmaximierung anstrebt. So kann ich in D halt dann gut verdienen, wenn ich der (Diesel-)Strömung folge, nicht wenn ich dagegen ankämpfe.
Wichtig ist dabei aber auch, und das gefällt mir an Toyota, dass sie ihre Gewinne mit dazu verwenden, an machbaren und zum gegenwärtigen Zeitpunkt umsetzbaren Innovationen zu arbeiten und sie konsequent auch am Markt umsetzen (und sicherlich im Bewusstsein des immensen wirtschaftlichen Risikos). Ich denke da noch an BMW und Audi, deren Sprecher bei Einführung des P1 lauthals verkündeten, der Hybridantrieb sei eine "ökologische Katastrophe". Da man ihn selbst nicht hat muss man ihn aus marktpolitischen Gründen logischerweise schlechtreden. Die eigenen Entwicklungen z.B. in Richtung Wasserstoffantrieb und Brennstoffzelle (siehe Opel) sind sinnvoll, befinden sich meines Erachten aber immer noch mehr oder weniger im Stadium der Grundlagenforschung mit wenig Alltagstauglichkeit.
Hybrid a'la Prius ist nicht das Gelbe vom Ei, aber das derzeit optimal machbare.

Für mich persönlich kommt hinzu, dass Toyota noch immer für höchste Qualität und geringste Störanfälligkeit steht. Auch dies ist ein wichtiger Kaufaspekt, denn er wirkt sich direkt auf meine Brieftasche aus und ist Grund dafür, dass ich heute (noch) Corolla fahre.

Gruß
Jürgen

Dabei ist doch nachweislich der H7 die größere Ökologische (und ökonomische) Katastrophe.

Jedenfalls konnte noch kein Vertreter der H2-Technologie nachweisen, das diese Technologie sinnvoller ist - gemessen daran, dass es für jeden Fall der Wasserstoffherstellung eine wesentlich umweltfreundlichere und bessere Alternative gibt.

Gemessen an den technischen Einschränkungen der H2-Technologie ist diese nicht mal mehr als ernsthafte Alternative in Betracht zu ziehen - nicht mal bei Verwendung in Brennstoffzellen.

Egon schrieb:

aubroehr schrieb:In Japan mag es anders aussehen, da dort ein Auto eh eine andere Funktion hat. Nämlich stehen statt fahren und wenn fahren dann bis maximal 20h/km im Ort, da Stau.
Das ist - mit Verlaub - schlicht falsch. Ich weiss nicht, wie oft Du schon in Japan gewesen bist. Nach zahlreichen Aufenthalten in Kyoto, Osaka, Tokio und einigen anderen Städten und Distrikten darf ich Dir aber versichern, dass Japan (in Relation zur Bevölkerungs- und Siedlungsdichte) einen erstaunlich guten Verkehrsfluss hat. So ist beispielsweise Tokio und Umgebung eine Megalopolis mit sieben (!) Flughäfen, und klar gibt es dort auch Staus. Aber das ist verkehrstechnisch überhaupt nicht mit Thailand, Malaysia, China oder Indien zu vergleichen. Da sollte man schon etwas differenzieren.

Grüße, Egon

100%ige Zustimmung, in Japan sind wir im Auto immer überall zeitig angekommen, was nicht zuletzt auch an den heftigen Mautgebühren auf so gut wie allen Autobahnen liegt, das reguliert so einiges überflüssige Herumbrettern weg. Für längere Strecken benutzen die Japaner eben ihre unübertrefflichen Shinkansen-Züge, die so häufig und unkompliziert vekehren wie bei uns die S-Bahnen und dabei komfortabler und ruhiger als eine Flugreise ausfallen.

Übrigens ist meine Frau gerade vor Ort in Japan und teilt mit, selbst in ihrem Heimatort auf dem Land wimmelt es nur so von Prius und anderen Hybriden, was auch kein Wunder sei: Der aktuelle Einstiegspreis des Prius II beträgt dort nur umgerechnet 15.000 EUR!

Am liebsten würde sie einen (oder gleich zwei) von dort mitbringen. Schade, dass das bei Fahrzeugen immer unverhältnismäßig aufwendig ist, im Gegensatz etwa zu Unterhaltungselektronik.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: ant3k, am: 06/11/2007 01:59