Priusfreunde.de

Es geht weiter!
Zu Prius steht da jetzt(Dezember 2007/S.22 ADAC Motorwelt)
"Zu leise: Prius wird beschimpft!
Toyota Prius.Die Szene spielte vor dem Speyer Kaiserdom.
Doch der Prius-Fahrer dachte spontan an die Meldung aus Memphis Tennessee: Hier dürfen Frauen per Gesetz nur dann Auto fahren ,wenn ein Mann mit einer roten Fahne vor dem Fahrzeug läuft, um die Verkehrsteilnehmer zu warnen. Den vier Personen ,die laut schimpfend von der verkehrsberuhigten Straße sprangen ,hätte der Mann mit der Fahne geholfen: Sie hatten den Prius im flüsterleisen Elektrobetrieb schlicht überhört."
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Was hat das mit einem Test zu tun?
Ist doch schön wenn ein Auto nicht ganz so laut ist aber die beschriebene Stelle vor dem Speyer Dom kennen sicherlich einige. Also 1. sollte jeder dort sehr langsam fahren so das einem unter keinen Umständen gleich vier Personen beschimpfen
2. ist dort Pflaster d.h. allein das Reifengeräusch sollte ausreichen


Und wo gibt es die roten Fahnen und die sportlichen Männer die bei keiner Ausfahrt fehlen sollten!<br><br>Posting ge&auml;ndert von: morgan, am: 07/12/2007 23:33

Das hat alles mit Meinungsmache zu tun.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir die Ergebnisse des autobild Tests &quot;Wer spart am besten&quot; (38/07) zu visualisieren.
Dort wurden die Kandidaten nach Marke dem jeweils sparsamsten Schwestermodell gegenüber gestellt. Nur der Prius und der Civic h hatten keine Pendants, so wurden eben die beiden gegenübergestellt.

Ich habe nur ein paar wenige Kandidaten in der Grafik herausgestellt, aber eines fällt doch sofort auf:


Bei Prius und Civic steigt die Treppe nach oben. Man sieht wohl deutlich genug, dass die Tester bei den beiden Hybriden draufgetreten haben und bei den deutschen Fabrikaten eben nicht. Mit dem smart fuhren sie im Test den NEFZ-Wert heraus. Das war bestimmt eine große Herausforderung sich derart zu zügeln.

Naja, die Schadstoffausstöße standen jeweils in einem winzigen Kästchen am Rand gelistet, da erlaube ich mir doch mal, die Werte etwas vergrößert darzustellen.



Gruß
hs

Edith: Nachtrag zur ersten Grafik mit den CO2-Balken: Korrektur BMW 118d - der im Test gegenübergestellte &quot;Efficient Dynamics&quot; (ab 3/07) ist nach NEFZ mit 4,7 Litern angegeben (Quelle: DAT). Autobild schrieb ihm abrundenderweise 4,5 Liter zu. Die Spritmonitorwerte sind von den 118d mit EZ 2007, also nicht alle E.D.-Modelle

hs<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 08/12/2007 21:35

Das entspricht beim Prius einem ermittelten Verbrauch von über 6 Litern, wenn ich das richtig umgerechnet habe. Das geht, wenn man richtig drauf tritt - einfach ist es aber nicht. Den Smart und den BMW 118d gemäß NEFZ zu fahren, geht sicher auch - wenn man sich extrem zurückhält.

Witzig, dass trotz aller Mühe, das Ergebnis in die gewünschte Richtung zu lenken, unterm Strich der Prius ziemlich gut wegkommt. Jedenfalls in Deiner Visualisierung. In der Zeitschrift sah das vermutlich anders aus, aber die habe ich nicht.

Grüße, Egon

Die &quot;Partikel&quot; solltest Du auf die Sekundärachse im Diagramm verlegen - damit man auch hier den dramatischen Abstand besser sieht, sonst ein sehr schöner Beweis der Manipulation.

Selber zu fahren ist sowieso schon ein Manipulationsversuch an sich - wer will schon behaupten, das sein einmaliger Fahrversuch besser vergleichbare Werte liefert als eine wiederholbare Normverbrauchsmessung oder die spritmonitor-Werte? Naja, wer seine Kaufentscheidung von solchen Zeitschriften abhängig macht, bei dem ist ohnehin Hopfen und Malz (und das graue Zeugs) verloren.

Sorry, die Literangaben fehlen. Das ist ein wenig manipulativ, aber korrekt. Ich habe diese Grafik in einem Interessenkreis publiziert, der in Litern Diesel rechnet und den Energiegehalt unberücksichtigt lässt. Ich werde die Literangaben bei Gelegenheit nachtragen.

Der Verbrauch entspricht 5,9 Litern Super. Es wurde im Vergleichstest auch eine Minimalverbrauchsrunde gefahren, die mit dem Prius 4,9 Liter ergab. Mit den Dieseln haben die Redakteure dabei angeblich die NEFZ-Werte deutlich unterboten.

Äuffällig finde ich den ziemlich niedrigen Schadstoffausstoß des BMW 118d mit 140 PS. Der Audi wiederum bestätigt das was ich rieche, wenn ein Diesel vor meiner Nase beschleunigt.

Gruß
hs

gcf schrieb:
Die &quot;Partikel&quot; solltest Du auf die Sekundärachse im Diagramm verlegen - damit man auch hier den dramatischen Abstand besser sieht, sonst ein sehr schöner Beweis der Manipulation.



Tja, hätte ich auch gerne. Aber bei diesen Werten


Die CO-Werte bei den 118 habe ich in meiner Balkengrafik getauscht. Also den höheren Wert
zum Benziner. Ich denke, dass die autobild da einen Fehler abgedruckt hat, oder etwa nicht?

Gruß
hs

coupéspace schrieb:
Die CO-Werte bei den 118 habe ich in meiner Balkengrafik getauscht. Also den höheren Wert
zum Benziner. Ich denke, dass die autobild da einen Fehler abgedruckt hat, oder etwa nicht?
[/quote]
Ich konnte es auch kaum glauben, aber das stimmt sogar!
Und vorgestern wollte mir noch einer etwas vom CO-Vorteil der Diesel erzählen

Der NOx-Wert beim Audi ist Quatsch, alle &quot;modernen&quot; Diesel haben nahe beieinander liegende (hohe) NOx-Werte. Es sollte 0,19 g/km heißen.

Ja dann müsste ich die Grafik schon wieder korrigieren.

Das mit Verhältnis der NOx-Werte leuchtet mir ein.

Aber wie schafft es BMW das CO-Verhältnis Benziner/Diesel umzukehren? Mich wunderte dann vor allem der Benziner.
Wenn du schreibst, dass es stimmt, hättest du eine Quelle? Ich würde gerne dann gerne endgültig sicher gehen. Auf der BMW-Page habe ich bereits versucht, die Werte zu finden.

Gruß
hs

coupéspace schrieb:

Aber wie schafft es BMW das CO-Verhältnis Benziner/Diesel umzukehren? Mich wunderte dann vor allem der Benziner.

Durch die Einführung von Direkteinspritzern beim Benziner wird das alles etwas über den Haufen geworfen. Da können kleine Unterschiede in der Auslegung schon große Einflüsse auf die Testwerte haben.
Wie BMW aber den hohen CO-Wert beim Diesel hinbekommt würde ich auch gerne mal wissen...
Das ist mir aber beim 5er auch schon aufgefallen. Der Wert war im Vergleich zum Vorgänger fast dreimal so hoch!
Ich habe das Gefühl, dass das bei Motoren auftritt, die besonders gut für den Normzyklus optimiert sind. (das kann BMW sehr gut )
Dem Polo Bluemotion geht es auch so: Deutlich erhöhter CO-Wert zum normalen Modell und mehr NOx.

Da wird natürlich das &quot;Umweltmodell&quot; zum schlechten Witz...



Wenn du schreibst, dass es stimmt, hättest du eine Quelle? Ich würde gerne dann gerne endgültig sicher gehen. Auf der BMW-Page habe ich bereits versucht, die Werte zu finden.


Die offzielle Liste gibt es beim KBA online.
KBA

Das Problem ist dabei aber, dass dort teilweise mehrere (stark) verschiedene Werte für eine Motorisierung des gleichen Autos stehen. Ich weiß noch nicht ganz, wie das zustande kommt, aber die Autos unterscheiden sich in der Typschlüsselnummer.

Sind das Änderungen am Motor, die ab einem bestimmten Produktionsdatum passiert sind oder werden diese Modelle gleichzeitig verkauft und es gibt verschiedene Varianten des Motors? Gerade bei VW ist mir das aufgefallen.

Ich muss mir das Dokument mal genauer ansehen, vielleicht findet man etwas dazu.

tobistenzel schrieb:

Das Problem ist dabei aber, dass dort teilweise mehrere (stark) verschiedene Werte für eine Motorisierung des gleichen Autos stehen. Ich weiß noch nicht ganz, wie das zustande kommt, aber die Autos unterscheiden sich in der Typschlüsselnummer.

Sind das Änderungen am Motor, die ab einem bestimmten Produktionsdatum passiert sind oder werden diese Modelle gleichzeitig verkauft und es gibt verschiedene Varianten des Motors? Gerade bei VW ist mir das aufgefallen.


Ohne jetzt nachgesehen zu haben...das was Du schreibst war mein erster Gedanke bevor ich es gelesen habe was Du vermutest
Ich gehe auch davon aus, das es unterschiedliche Leistungsstufen der Motoren sind...

MezzoL schrieb:
tobistenzel schrieb:
Ohne jetzt nachgesehen zu haben...das was Du schreibst war mein erster Gedanke bevor ich es gelesen habe was Du vermutest
Ich gehe auch davon aus, das es unterschiedliche Leistungsstufen der Motoren sind...

Die Leistung ist ja gleich, das meinte ich mit gleicher Motorisierung.
Beim Golf V gibt es mit 77kW einen Motor namens BLS und BXE. Und woher weiß man jetzt, was in einem bestimmen Golf drin ist?
Man muss auch noch auf das Getriebe aufpassen, das steht ziemlich weit rechts. 5H, 6H oder 5A usw...
Für was könnte &quot;SA&quot; stehen?

tobistenzel schrieb:

Die Leistung ist ja gleich, das meinte ich mit gleicher Motorisierung.
Beim Golf V gibt es mit 77kW einen Motor namens BLS und BXE. Und woher weiß man jetzt, was in einem bestimmen Golf drin ist?

Frag doch mal bei MT´ens, dort weiß das bestimmt einer

Man muss auch noch auf das Getriebe aufpassen, das steht ziemlich weit rechts. 5H, 6H oder 5A usw...

Das könnte für die Gänge oder die Automatik stehen


Für was könnte &quot;SA&quot; stehen?

Das wird SonderAusstattung sein...

MezzoL schrieb:

Frag doch mal bei MT´ens, dort weiß das bestimmt einer
Ich frage mal, vielleicht


Man muss auch noch auf das Getriebe aufpassen, das steht ziemlich weit rechts. 5H, 6H oder 5A usw...

Das könnte für die Gänge oder die Automatik stehen

Das ist klar.


Für was könnte &quot;SA&quot; stehen?

Das wird SonderAusstattung sein...

Das steht bei Getriebe bei einigen wenigen Autos. Na?

Und wie glaubwürdig ist erst, dass es keine Partikelemissionen gibt?

Betrug !

Ich habe beim KBA nachrecherchiert (Vielen Dank an tobistenzel!) und bin auch nicht schlüssig,
was mit den Partikeln los ist. Mal 0,000 und mal gar kein Eintrag. Heißt das dann k.A.?

Im g/km-Vergleich sehen die Partikel natürlich sauber aus. Man sollte wohl besser zählen als wiegen.

Die Partikel in einer Balkengrafik gegenüberzustellen macht also wenig Sinn, da die meisten Werte
solche wie 0,000 oder 0,001 sind.

Ich habe meine Grafik noch mal aktualisiert. Ergebnis: der BMW 118i Efficient Dynamics ist mit seinen
140 PS - zumindest auf den ersten Blick - das sauberste Auto!?

Jetzt müssen wir CO, HC und NOx noch qualitativ verhackstücken, damit der Prius gewinnt!

Gruß
hs



und b.t.w.

Alle hier gelisteten Benziner unterbieten jetzt schon die Werte der für 2014 geplanten EURO6 (des Modells in Wiki). Bei den Dieseln nicht ein einziger.

<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 10/12/2007 22:34