Priusfreunde.de

Nur mal so die Grundlagen zu diesem Thema.

-Generell gelten Spannungen ab 42 Volt als gefährlich. (Unfallverhütungsvorschriften, VDE 100).Weil erst hier die Spannung hoch genug ist Isolationswiederstände (der Haut)zu überwinden.

-Tödlich sind nicht die Spannungen, sondern der Strom der durch den menschlichen Körper fließt.

Stromstärke & Auswirkung des Stromes:
1 mA / Kribbeln, wahrnehmbar beim Berühren mit den Fingern.
1-15 mA / Zunehmendes Kribbeln und schliesslich beginnender Muskelkrampf.
15-30 mA / Muskelkrampf, bei dem die betroffene Person die Hand nicht mehr vom umfassten elektrischen Leiter lösen kann.
30-50 mA / Mit steigender Stromstärke zunehmender Muskelkrampf, Atemnot, Atemstillstand und sofern Stromfluss nicht unterbrochen wird, tritt 3-4 Minuten später der Erstickungstod ein.
über 50 mA Herzkammerflimmern nach Sekunden bzw. Bruchteilen von Sekunden der Tod.

Bei Gleichstrom tritt noch der Effekt ein, dass bei längerer Einwirkung, noch nach Tagen bestimmte tödliche Wirkungen einsetzen können.

Daher werden in modernen Stromnetzen im Haushalt FI-Schalter eingesetzt, die meistens bei einer Stromstärke von 30 mA auslösen und so Schäden abwenden.Beim Prius trennt ein Schalter bei Unfall die Batterie ab.

Hohe Spannung alleine (mit niedriger Stromstärke) merkt man nur als kurzer Schmerz (Weidezaun, statische Aufladung)

- Damit Strom fließen kann, muß ein Stromkreis geschlossen werden.
Ein Vogel auf einer (übrigens nicht isolierten) Hochspannungsleitung merkt gar nichts.

Gruß Jörg

tobistenzel schrieb:
CHL schrieb:
Was wissen wir von einem Auto? Karosserie = Masse = Minuspol.
Das stimmt für das 12V-System. Der Hochspannungskreis geht nicht über die Karosserie; der ist davon getrennt und wird mit 2 Leitungen zur Batterie und wieder zurück zum Inverter geführt.

Völlig korrekt - mein Fehler in der Eile.

Selbst wenn ein Pol (egal welcher...) der HV-Batterie an der Karosserie anläge würde rein gar nichts passieren.

Problematischer finde ich da schon, das bei PV-Anlagen auf den Dächern von der Feuerwehr im Feuerfall nicht gelöscht wird - möchte mal sehen wie die das erklären wenn dann jemand im Dach verbrennt und ein Sachverständiger nachweisen kann, das doch keine Gefahr bestanden hat !?

Immerhin könnte man ja auch mit Pulver oder Sprühnebel löschen.

gcf schrieb:
Selbst wenn ein Pol (egal welcher...) der HV-Batterie an der Karosserie anläge würde rein gar nichts passieren.

Problematischer finde ich da schon, das bei PV-Anlagen auf den Dächern von der Feuerwehr im Feuerfall nicht gelöscht wird - möchte mal sehen wie die das erklären wenn dann jemand im Dach verbrennt und ein Sachverständiger nachweisen kann, das doch keine Gefahr bestanden hat !?

Immerhin könnte man ja auch mit Pulver oder Sprühnebel löschen.

neulich in einem Fernsehbericht wurde die Thematik des löschens von Häusern mit PV-Anlagen angesprochen. Es wurde gesagt, dass die Feuerwehr diese Häuser "kontrolliert" abbrennen lässt.
Schaum ist gut und schön, doch die Reichweite scheint stark begrenzt zu sein. Mit Schaum kann man nur einen Brandherd abdecken.

MfG Harzbube.

Das ist zwar jetzt nicht ganz passend zum Thema...

Doch warum löscht man solche Brände nicht???

MezzoL schrieb:

Doch warum löscht man solche Brände nicht???

weil die Solarzellen Strom produzieren, selbst wenn sie vom Netz getrennt sind. Die Begründung des Fernsehkommentators.

MfG Harzbube.

harzbube schrieb:
MezzoL schrieb:

Doch warum löscht man solche Brände nicht???

weil die Solarzellen Strom produzieren, selbst wenn sie vom Netz getrennt sind. Die Begründung des Fernsehkommentators.

MfG Harzbube.

Selten so gelacht.

Wieviel Strom produzieren die denn noch wenn die von Rauchschwaden umgeben sind. Und die Restspannung wird bei dem vielen Wasser ohnehin direkt an Ort uns Stelle abgeleitet.

Mal abgesehen davon erzeugen die Einzelmodule maximal je 20V.


Würden die auch meinen Laptop nicht löschen? Da sind auch 18 Volt drin

Hallo,

Die PV-Anlagen arbeiten inzwischen mit Spannungen von bis zu 1000V. Hierbei werden einige Module in Reihe geschaltet um die gewünschte Spannung zu erreichen. Ein Solcher String hat einen Kurzschlussstrom von so um die 8A bei den grossen Wafern...

Die Spannung liegt an, sobald es einigermaßen hell ist. Für den Strom ist die Sonne zuständig.. aber wenn da einige 100V anliegen, will ich da auch nicht angreifen...

Ob das jetzt ausreicht, um ein Haus kontrolliert abbrennen zu lassen weiss ich nicht, aber es besteht auf jeden Fall eine gewisse Gefahr, wenn da noch Spannung im Haus ist, obwohl die Hauptsicherung draussen ist.

Viele Grüße

Florian

[b[/quote]PriusfannL_HY schrieb:[/b]

Selten so gelacht.

Bevor Du Dich noch tot lachst, den Bericht von Florian lesen. In unserer Nachbarschaft ist ein Postvertrieb in einer Halle mit mehreren hundert Metern Dachfläche mit Solarzellen untergebracht. Da traut sich bei einem Brand bestimmt keine Feuerwehr mit Wasser dran.

Ich möchte hier nichts besser wissen, als die Feuerwehr zu diesem Thema aussagt und ich glaube denen mal.

MfG Harzbube.

Sowas gehört auch einfach mal nachgemessen - Versuchsaufbau mit Dummies etc.

Bei PV-Anlagen gibt es wohl die Möglichkeit mittels Zentralschalter (Relais/Schütze) die Stränge aufzuteilen, nur sucht die Feuerwehr im Zweifelsfall solch einen Schaltschrank oder geht einfach davon aus das es keinen gab?

Sehr bedenklich, dann vllt. doch lieber keine PV-Anlage auf dem Eigenen Dach.

BTW - die Mythbusters haben mal einen Dummy auf eine "U-Bahn"-Stromschiene pinkeln lassen, da passierte auch nichts - nicht weil kein Stromkreis möglich wäre, sondern weil der Strahl sich in Tropen auflöst.

Hallo,
ich besitze ein PV-Anlage und ich sehe das etwas entspannter.
Solange es dunkel ist gibts eh keine Probleme und bei Brand innerhalb des Gebäudes wüsste ich nicht warum das Dach nicht mit Wasser in Berührung kommen soll. Meine PV zumindestens ist Regen, Schnee und Wasserschlauchreinigungs dicht. Wenn das Feuer die Dachhaut durchbricht und damit die Elektro-Isolierung und PV-Module zerstört, dann ist es eh besser der Rest brennt mit ab. Ich persönlich hätte kein Bock eine ausgebrannte Ruine wieder aufzubauen, wenn dann schon lieber neu errichten.
Meine Scheune wurde nach einem Brand in den 60er wieder hergerichtet (neues Dach und Verstärkung der Aussenmauer)und ich habe die Erfahrung gemacht das das alte Mauerwerk durch die Brandhitze ziemlich gelitten hat und kaum noch "Zeigelstein"-eher Porenbeton-Festigkeit hat, deshalb die eher drastische Meinung zum "retten was noch möglich ist...".

Gruß Mario

Ich meine mal gehört zu haben, dass das eigentliche Problem bei PV-Anlagen auf dem Dach nicht die Angst vor dem Strom ist, sondern vielmehr deren Feuerfestigkeit und Gewicht, die das Löschen eines Hauses erschweren und für Feuerwehrleute, die mit Atemschutz in das Gebäude wollen gefährlich werden, wenn sie runterkrachen. Die fackeln ja im Brandfall nicht ab sondern leiten das Wasser vom brennenden Dachstuhl ab und sorgen nachteilig für Hitzestau unterm Dach wenn's brennt.
Bin aber kein Feuerwehrmann - da gibt's bestimmt kompetentere Leute hier im Forum...

Zui schrieb:
Ich meine mal gehört zu haben, dass das eigentliche Problem bei PV-Anlagen auf dem Dach nicht die Angst vor dem Strom ist, sondern vielmehr deren Feuerfestigkeit und Gewicht, die das Löschen eines Hauses erschweren und für Feuerwehrleute, die mit Atemschutz in das Gebäude wollen gefährlich werden, wenn sie runterkrachen. Die fackeln ja im Brandfall nicht ab sondern leiten das Wasser vom brennenden Dachstuhl ab und sorgen nachteilig für Hitzestau unterm Dach wenn's brennt.
Bin aber kein Feuerwehrmann - da gibt's bestimmt kompetentere Leute hier im Forum...
Ich bin auch nicht bei der Feuerwehr, aber in diesem Zusammenhang fällt mir ein, dass auf unserer Feuerwache eine große PV-Anlage installiert ist.

Da hätten die Jungs aber ein echtes Problem, wenn's bei ihnen zu Hause mal brennen täte ...

Wie sieht es denn mit den mächtig großen Handschuhen aus, die die Feuerwehrmänner tragen, wären die nicht in der Lage, 400 Volt abzuhalten?

Es müsste auf dem Dach schon dumm hergehen, wenn dort jemand durch irgendeinen Umstand freiliegende Kabelenden anfasst.
Und dann auch noch die passenden Pole, und bei Tageslicht.

Und wie Zui schrieb, kann man einen Schlag bekommen, wenn einem die Paneele durch das morsch gewordene Dach auf den Kopf fallen.
- Spannung drauf oder nicht -

Gruß
Helmut

BTW - ich glaube ich kann auf meinem Dach problemlos eine PV-Anlage installieren - die Feuerwehr würde im Zweifelsfall sowieso nicht löschen.

Warum?

Weil eine 220-Volt-Leitung für den ganzen Straßenzug über mein Dach verläuft

Wegen dem Haus wäre es mir relativ egal - wenns mal so schlimm brennt, das man es nur noch von außen löschen kann...

Wie anfangs gesagt: Ich will doch wohl schwer hoffen, das die wenigstens die Bewohner retten, auch wenn ein paar kg mehr auf dem Dach sind und wie im amerikanischen Film funkensprühende Kabel herumhängen (und der Feuerwehrmann tapfer die Leute rausholt), der Schnee im Winter wiegt bestimmt mehr als die PV-Module.

Eine brennende E-Lok würde ich übrigens auf gar keinen Fall löschen, denn die hat glaube ich auch dicke Kondensatoren und Batterien inside wenn der Fahrstrom abgeschaltet ist - die ist aber wesentlich teurer und hoffentlich gut versichert.

PS: die PV-Anlagen dürften entweder 400 Volt oder 8A Kurzschlußstrom liefern, der Kurzschlußstrom ist (bei ~0Volt Kurzschlußspannung) aber ungefährlich