Priusfreunde.de

Hier die Neuigkeiten zu einem Toyota-Prius auf der I8 bei San Diego, der unkontrollierbar beschleunigte. Deutet vielleicht auch auf klemmende Gaspedale oder auf Fußmatten hin.

Toyota Prius in California runaway road drama
www.google.com/hostednews/afp/article/AL...HD35NbeDCb1QwgO3QMxg

und hier

Toyota Prius loses control
www.wptv.com/content/news/topstories/sto...PckCdy-x190w_RA.cspx

Edit: vielleicht ist es auch beim Prius Zeit für das "break override system", siehe hier:
Und was ist mit den Bremsen, die auch dann wirken, wenn der Fahrer gleichzeitig Vollgas gibt?
Das hat mit der Brems-Software des Prius 3 nichts zu tun. Sie sprechen das sogenannte «break override system» an. Toyota USA hat bei drei Modellen in den USA eine zusätzliche Sicherung eingebaut. Wenn Gaspedal und Bremspedal gleichzeitig gedrückt werden, schliesst die Drosselklappe und es entsteht keine Beschleunigung.
Quelle: bazonline.ch/wirtschaft/unternehmen-und-...etigt/story/23682417

Gruß,
mpp2010<br><br>Posting ge&auml;ndert von: mpp2010, am: 09/03/2010 11:16

so ein schmarrn!!!www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unterneh...story/18922331:evil:

das kann ich nicht glauben!!
das die elektronik dem gas vorrang vor der bremse giebt!!

Und selbst wenn...

Wenn die Polizei dem Fahrer über Lautsprecher Anweisungen geben musste, wie er das Fahrzeug anzuhalten habe, spricht das nicht gerade für die Geistesgegenwart und Intelligenz des Fahrers...

Weil dann ganz offensichtlich kein Problem vorlag, das nicht mit Bordmitteln hätte gelöst werden können - z.B. in &quot;N&quot; schalten, den &quot;Start&quot;-Knopf gedrückt halten bis er ausgeht, etc.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: ostbey, am: 09/03/2010 11:11

ostbey schrieb:
... z.B. in &quot;N&quot; schalten, den &quot;Start&quot;-Knopf gedrückt halten bis er ausgeht, etc.

1. Ist das eigentlich bestätigt, dass sich der Prius III auch bei Vollgas jederzeit in N schalten lässt?

2. Was passiert, wenn man bei &quot;D&quot; das Hybrid-System mit dem Startknopf gedrückt haltend ausschaltet?

Gruß,
mpp2010

mpp2010 schrieb:
ostbey schrieb:
... z.B. in &quot;N&quot; schalten, den &quot;Start&quot;-Knopf gedrückt halten bis er ausgeht, etc.

1. Ist das eigentlich bestätigt, dass sich der Prius III auch bei Vollgas jederzeit in N schalten lässt?

2. Was passiert, wenn man bei &quot;D&quot; das Hybrid-System mit dem Startknopf gedrückt haltend ausschaltet?

Gruß,
mpp2010
Ich kann nur meine Erfahrungen zum Prius II geben:
1. Das geht, mit kurzer Zeitverzögerung und wenn ich gleichzeitig Gas gebe, bleibt der Benziner immer an.
(Das ist übrigens der eigentliche Modus zum Abgastest)
Schnell nach &quot;N&quot; schalten geht mit &quot;R&quot; oder &quot;P&quot;
2. Kurz drücken - schaltet nach &quot;N&quot;, lang drücken hat sich noch keiner getraut.

so.

jetzt werd ich böse.
die blöden amis sollen doch mal autofahren lernen.
wenn so ein 61-jähriger idiot mit dem prius nicht zurechtkommt, dann soll er doch seinen spritfressenden suv weiterfahren.
mit solchen aktionen wird sich die amerikanische autowirtschaft ihr eigenes grab schaufeln.

Allmählich kann ich diesen Blödsinn wirklich nicht mehr hören. Diese Stories entbehren schon deshalb jedem Wahrheitsgehalt, weil sie höchstens durch grobes Fehlverhalten des Fahrers erklärbar wären, aber in der Regel noch nicht mal das. Nochmals in aller Deutlichkeit:

- Wenn man in einem Prius das Bremspedal tritt, dann wird er langsamer und hält an. Immer! Selbst wenn man gleichzeitig mit dem anderen Fuss, mit einer Fussmatte oder von mir aus mit einem verirrten Dackel, der dort unten sein Nickerchen hält, das Gasepedal bis zum Bodenblech tritt.

- Dazu muss man auch nichts einbauen. Das ist beim Prius so, wie übrigens auch in allen anderen Fahrzeugen des Toyota-Konzerns mit Hybridsystem (habe ich selbst auch im Lexus GS 450h ausprobiert).

- Der Verbrennungsmotor des Prius dreht dann trotz Vollgas nicht in den Begrenzer, sondern auf unschädliche 2.400 U/min (oder waren es 2.100? Ich habe die genaue Zahl gerade nicht im Kopf).

- Wer es nicht glaubt, kann das einfach alles selbst ausprobieren (aber vorher in den Rückspiegel schauen).

- Da stinken keine Bremsen, weil nicht gegen den Vortrieb gekämpft wird, sondern dieser bei getretenem Bremspedal einfach nicht erfolgt.

- Der Prius lässt sich jederzeit in N schalten. Auch bei Vollgas oder der zufälligen Anwesenheit eines amerikanischen Automobil-Lobbyisten.

- Schädliche Fehlbedienungen werden zuverlässig abgefangen. Wer etwa bei hohem Tempo die Parksperre einlegt oder das Hybridsystem ausschaltet, wird vom System als &quot;User unzurechnungsfähig&quot; eingestuft. Der Prius begnügt sich dann mit einem Warn-Piep und dem Einlegen des Leerlaufs, verzichtet also auf die mechanische Sperrung des Getriebes. Was wegen ansonsten blockierender Räder sicher auch gut so ist.

- Alle Angaben ohne Gewähr. Das nur für den unwahrscheinlichen Fall, dass die Leute, die hinter diesem gezielten und anhaltenden Toyota-Bashing stehen, mir persönlich ans Bein pinkeln wollten.

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 09/03/2010 13:26

Was ist, wenn sich das genau so zugetragen hat?!?

Wer von euch würde mit über 100km/h freiwillig einen Unfall provozieren?

Wieso ist das gleiche nachweislich mit dem Lexus passiert, bei dem mehrere Personen gestorben sind?

nachrichten.aol.de/toyota-prius-rast-unk...00309042129125915220

Der letzte Satz ist sehr besorgniserregend!

Toyota hat noch ein viel größeres Problem würde ich sagen!

Das war ein Lexus ES 350, das ist ein Auto v1.0. Ob dessen Bremskraft ausreicht, gegen den eigenen Verbrenner unter Vollgas anzukämpfen, weiss ich nicht. Warum der Fahrer nicht einfach die Zündung ausgeschaltet oder den Automatik-Wahlhebel auf N gestellt hat, aber auch nicht. Panik wäre denkbar, aber in Panik telefoniert man auch nicht.

In jedem Fall ist das technisch eine andere Sache. Tritt bei Deinem Prius einfach mal bei Vollgas das Bremspedal (sofern es die Verkehrssituation zulässt), und Du weisst, was ich meine.

Nein, was wir gerade erleben, hat Audi in den 80er Jahren in Nordamerika auch schon erlebt: Hysterie und bashing. Es wurden damals plötzlich immer mehr Fälle, je mehr davon in den Medien zu hören war. Es wurde aber nie aufgeklärt. Am wahrscheinlichsten war noch die Vermutung einer Verwechslung der Pedale oder ähnliche Fehlbedienungen seitens der Fahrer. Eine technische Erklarung/Lösung gab es nie und bis heute nicht.

Audi hat damals erst versucht, es zu ignorieren und auszusitzen, und als das nicht geklappt hat, wurden verhältnismäßig sinnlose/zweifelhafte Gegenmaßnahmen ergriffen (größere Bremspedale, Sperre des Automatikwahlhebels und dergleichen).

Die Marke war in Nordamerika 25 Jahre lang erledigt. Ein echtes Problem hat es vermutlich nie gegeben. Auffallend ist auch, dass es sich damals mit Audi ebenfalls um eine ausländische Marke gehandelt hat, und das ist nicht die einzige Parallele. Alles noch nachzulesen im Web, Suchmaschine genügt.

Ich bin gegenüber Verschwörungstheorien im allgemeinen doch eher skeptisch. Aber hier... Das war halt alles schon mal da, und ziemlich ähnlich.

Grüße, Egon

das macht mein 12 jahre alter galaxy schon.
sobald ich auf die bremse latsche, geht er vom gas.

Da beim Prius aber Bremse UND Gaspedal elektronisch gesteuert ist, kann das ohne weiteres passiert sein.

Kann der Prius, falls die Elektronik den Antrieb auf vollen Vortrieb gesteuert hat, allein mit dem Druck auf das Bremspedal angehalten werden, sprich die elektronische Bremskraftunterstützung ist ausgefallen?

Das glaube ich nämlich nicht. Die Bremskraft ist gerade einmal so hoch, das der Prius nach einigen 100m zum Stillstand kommt. Schiebt jetzt noch zusätzlich der Antrieb mit voller Leistung wars das!

Gegenargumente?!?

Auszug aus dem Artikel:
Nachdem die Geschwindigkeit auf unter 80 Stundenkilometer gedrosselt war, schaltete der Fahrer den Motor aus und liess den Wagen ausrollen.
Da fragt man sich natürlich, warum er nicht gleich auf diese glorreiche Idee gekommen ist. Statt dessen ruft er erst die Polizei an.

Möchte hier einen sehen, der bei über 100km/h und einem defekten Brems- und Gaspedal noch die Ruhe bewart...

Egon schrieb:
Allmählich kann ich diesen Blödsinn wirklich nicht mehr hören. Diese Stories entbehren schon deshalb jedem Wahrheitsgehalt, weil sie höchstens durch grobes Fehlverhalten des Fahrers erklärbar wären, aber in der Regel noch nicht mal das. Nochmals in aller Deutlichkeit:

- Wenn man in einem Prius das Bremspedal tritt, dann wird er langsamer und hält an. Immer! Selbst wenn man gleichzeitig mit dem anderen Fuss, mit einer Fussmatte oder von mir aus mit einem verirrten Dackel, der dort unten sein Nickerchen hält, das Gasepedal bis zum Bodenblech tritt.

- Dazu muss man auch nichts einbauen. Das ist beim Prius so, wie übrigens auch in allen anderen Fahrzeugen des Toyota-Konzerns mit Hybridsystem (habe ich selbst auch im Lexus GS 450h ausprobiert).

- Der Verbrennungsmotor des Prius dreht dann trotz Vollgas nicht in den Begrenzer, sondern auf unschädliche 2.400 U/min (oder waren es 2.100? Ich habe die genaue Zahl gerade nicht im Kopf).

- Wer es nicht glaubt, kann das einfach alles selbst ausprobieren (aber vorher in den Rückspiegel schauen).


Ich mach das ungern Egon, hab's ja selber erfolgreich probiert, aber man muss auch in Betracht ziehen, dass die Elektronik spinnen könnte, die dafür sorgt.

- Da stinken keine Bremsen, weil nicht gegen den Vortrieb gekämpft wird, sondern dieser bei getretenem Bremspedal einfach nicht erfolgt.

Falls dem nicht so ist, werden die Bremsen stinken.

- Der Prius lässt sich jederzeit in N schalten. Auch bei Vollgas oder der zufälligen Anwesenheit eines amerikanischen Automobil-Lobbyisten.

Es könnte auch sein, dass man nicht auf &quot;N&quot; stellen kann. Auch elektronisch gesteuert.


- Schädliche Fehlbedienungen werden zuverlässig abgefangen. Wer etwa bei hohem Tempo die Parksperre einlegt oder das Hybridsystem ausschaltet, wird vom System als &quot;User unzurechnungsfähig&quot; eingestuft. Der Prius begnügt sich dann mit einem Warn-Piep und dem Einlegen des Leerlaufs, verzichtet also auf die mechanische Sperrung des Getriebes. Was wegen ansonsten blockierender Räder sicher auch gut so ist.


- Alle Angaben ohne Gewähr. Das nur für den unwahrscheinlichen Fall, dass die Leute, die hinter diesem gezielten und anhaltenden Toyota-Bashing stehen, mir persönlich ans Bein pinkeln wollten.

Ja, sicher ohne Gewähr, da niemand mit Sicherheit sagen kann, dass ein defekter Prius so reagiert. Alle mir bekannten Tests, auch mein eigener, erfolgten mit einem völlig normal funktionierenden Prius.

Ich bin auch der Meinung, dass der Fahrer einiges falsch gemacht hat. Lies trotzdem auch mal die Ursprungsquelle aller Nachrichten zum aktuellen Thema:
Es war übrigens ein P2.

[img]http://media.signonsandiego.com/img/photos/2010/03/08/100308prius-staff_t352.jpg?980751187beea6fc26a3a9e93795d379f58af1c4[/img]

[img]http://media.signonsandiego.com/img/photos/2010/03/08/UTI1505434_t352.jpg?980751187beea6fc26a3a9e93795d379f58af1c4[/img]

http://www.signonsandiego.com/news/2010/mar/08/chp-helps-stop-runaway-prius/

Ich bin gespannt, ob wir von dem Untersuchungsergebnis des dorthin entsandten Toyota-Techniker erfahren werden.

Gruß
hs<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 09/03/2010 15:41

Sehr interessant in dem letzten Bericht unter:
www.signonsandiego.com/news/2010/mar/08/...-stop-runaway-prius/

Yesterday, Sikes said he put all his weight on the brake pedal of his Prius. He steered with his left hand while he reached down and manually tried to pull the accelerator up, in case it was stuck. He tried adjusting the floor mat.

“I stayed on the brakes as long as I could, until finally they started smelling really bad,” he said.

“It just kept speeding up,” said Sikes, whose car was finally stopped near Kitchen Creek Road, roughly 30 miles from where he reported the sudden acceleration about 1:30 p.m. “It just kept going.”

Das hört sich für mich nicht danach an, als ob der Bremskraftverstärker aktiv war!

Edit: und hier noch deutlicher. CHP steht für California Highway Patrol.
“When I saw him, I could smell the brakes,” said Officer Todd Niebert, a 14-year CHP veteran. “I could see his brake lights coming on.”

Ein Zeuge (der Officer) hat also gesehen (Bremslicht) und gerochen, dass gebremst wurde.

Edit 2: Hier übrigens der sehr lesenswerte Artikel der LA Times über den Lexus-Crash von San Diego. Ich verlinke mal die letzte Seite des 4-Seiten-Artikels.
articles.latimes.com/2009/oct/18/busines...toyota-recall18?pg=4

Dort steht:
The ES 350 and most other modern vehicles are equipped with power-assisted brakes, which operate by drawing vacuum power from the engine. But when an engine opens to full throttle, the vacuum drops, and after one or two pumps of the brake pedal the power assist feature disappears.

Uih, von der Unterdruckproblematik bei Otto-Motoren bei voll aufgedrehter Drosselklappe wäre ja auch mein Golf betroffen.

Gruß,
mpp2010<br><br>Posting ge&auml;ndert von: mpp2010, am: 09/03/2010 16:46