Priusfreunde.de

Mit anderen Worten: wenn einmal ein Prius in einem gewaltigen Feuerball explodiert, wird die NASA die Ursache finden - nämlich den Tanklaster, mit dem er kollidiert ist.

Grüße, Tom

Aus dem anderen Thread "News: Toyota Prius beschleunigt unkontrolliert":

Und die NASA muss es ja wissen, die ist dafür prädestiniert!

Beim ersten Space Shuttle-Absturz hat die NASA-Untersuchungskommission nichts gefunden, erst als der Physik-Nobelpreisträger Richard Feynman hinzugezogen wurde, entdeckte er, daß die Ursache der Explosion Dichtungsringe aus Gummi ("O-Ringe") waren, die aufgrund der Kälte und der mechanischen Kompression undicht geworden waren...

Und er stellte fest, daß die Firmenkultur bei der NASA ganz wesentlich zu diesem Versagen geführt hatte: Im Gegensatz zum Apollo-Programm, wo jedem Mitarbeiter klar war, daß sie nicht auf dem Mond würden landen können, sollte auch nur der kleinste Fehler auftreten, also alle an einem Strang zogen und alle Fehler finden wollten, so war es beim Space Shuttle genau umgekehrt: Jeder Fehler hätte zu Verzögerungen geführt, diese hätten letztendlich (aufgrund fehlender Erfolge) zu Budgetkürzungen geführt - also hatte das Management ein Interesse daran, auf Warnungen der Ingenieure nicht zu hören, um im Budget und im Zeitplan zu bleiben. Daher wurden Warnungen bezüglich der O-Ringe in den Wind geschlagen - bis es zur Katastrophe kam.

Nachzulesen in "Surely You're Joking, Mr. Feynman! Adventures of a Curious Character" oder in "What Do You Care What Other People Think? Further Adventures of a Curious Character" (ich weiss es nicht mehr genau - ich denke aber, es war ersteres).

Auf deutsch: "Sie belieben wohl zu scherzen, Mr. Feynman! Abenteuer eines neugierigen Physikers" bzw. "Kümmert Sie, was andere Leute denken? Abenteuer eine neugierigen Physikers".

Die richtige Firmenkultur ist also ganz wesentlich.

Das hatte Toyota ursprünglich mal ganz richtig erkannt.

Viel Glück also mit der NASA!

Niedrige Preise sind dem Autokäufer in den USA offenbar wichtiger als Imagefragen. Trotz des Rückruf-Debakels hat Toyota dort im März dank hoher Rabatte beim Absatz kräftig zugelegt. Die Verkäufe liegen um 30 Prozent bis 35 Prozent über dem Niveau des Vormonats, sagte US-Chef Jim Lentz gegenüber "Automotive News".
http://www.autogazette.de/artikel_2000428_1.htm

Grüße, Egon

Civiv2006 schrieb:
... Reicht die Feststellung denn nicht aus das diese komischen Vorfälle sich auschließlich,von dem Idioten in Norewegen mal abgesehen,in den USA abspielen ?
Posting geändert von: Civiv2006, am: 31/03/2010 00:05

Die Untersuchung bei NASA im Auftrag der NHTSA betrifft nicht nur den Prius, sondern auch andere Toyota Modelle wo es Vorfälle gab.

Solche Vorfälle gab es nicht nur in den USA.

Zum Beispiel, in Japan gab es auch solche Vorfälle:

Von New York Times:

"Little Help in Japan for Owners of Toyotas With Acceleration Problems
By HIROKO TABUCHI
Published: March 5, 2010

Correction Appended

TOKYO — Feeling her Toyota Mark X station wagon lurch forward at a busy intersection, Masako Sakai slammed on the brakes. But the pedal “had gone limp,” she said. Downshifting didn’t seem to work either.
“I tried everything I could think of,” Mrs. Sakai, 64, said, as she recently recalled the accident that happened six months ago.

Her car surged forward nearly 3,000 feet before slamming into a Mercedes Benz and a taxi, injuring drivers in both those vehicles and breaking Mrs. Sakai’s collarbone. …

… An examination of transport ministry records by The New York Times found that at least 99 incidents of unintended acceleration or surge in engine rotation had been reported in Toyotas since 2001, of which 31 resulted in some form of collision.

Critics like Mr. Takayama charge that the number of reports of sudden acceleration in Japan would be bigger if not for the way many automakers in Japan, helped by reticent regulators, have kept such cases out of official statistics, and out of the public eye.

In 2008, about 6,600 accidents and 30 deaths were blamed on drivers of all kinds of vehicles mistakenly pushing the accelerator instead of the brakes, according to the Tokyo-based Institute for Traffic Accident Research and Data Analysis.

But Mr. Takayama has long argued that number includes cases of sudden acceleration. “It has become the norm here to blame the driver in almost any circumstance,” he said. ..."
http://www.nytimes.com/2010/03/06/business/global/06toyota.html?pagewanted=2&fta=y
(gesamte Artikel Leseempfehlung!)


Oder zum Beispiel Canada:

" ... Last week, Transport Canada officials testified that the department has received 17 complaints about acceleration issues in Toyota vehicles from 2006 to last fall. However, Beatty said only one of those incidents, in a 1996 Camry, truly could be considered an "unintended" acceleration case. ..."
www.vancouversun.com/cars/Canadian+gover...l/2690611/story.html


"... (Mar 31, 2010) ... Hindle was returning from a Locke Street bakery around 9:15 a.m. when he turned onto Dundurn Street South off Aberdeen Avenue. The street is on a bit of an incline, so, Hindle said, he accelerated as he turned onto the street. But when he tried to slow for his approaching turn, the accelerator pedal stuck, he claimed.

Hindle slammed on his brakes. The tires screeched and smoked, but the vehicle continued to gain speed, he said.

"I was panicking," he said, adding that in hindsight he should have shifted into neutral.

He kept thinking: "I'm going to hit somebody or something."

Hindle said he looked for the safest place to crash his car and decided on a lawn with three trees.

The tree he slammed into was dead and crashed over "like paper," he said. The vehicle came to rest lodged in the front of a Dundurn Street home. Dazed, he shifted into park and turned off the engine.

It caused serious damage to the home's exterior wall and windows. But nobody was hurt, other than some minor back pain for Hindle. ..."
http://www.thespec.com/News/Local/article/745403



(Die NHTSA hat auch in der Vergangenheit schon mit der NASA zusammengearbeitet an ESP und Airbag Technik. Die National Academy of Sciences wird ebenfalls von der NHTSA beauftragt und soll die Sicherheit der elektronischen Systeme aller Hersteller untersuchen. Auch Toyota hat einen dritten, Exponent, mit einer Untersuchung beauftragt.)

ostbey schrieb:
... Und er stellte fest, daß die Firmenkultur bei der NASA ganz wesentlich zu diesem Versagen geführt hatte: ...

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde genau deswegen einiges daraufhin bei der NASA geändert.
Aber wie dem auch sei, dürfte es in diesem speziellen Fall weniger eine Rolle spielen als die Tatsache, dass es bei der NASA ein paar Spezialisten gibt, die für solch eine Aufgabe qualifiziert sind. Ausserdem finde ich es lobenswert, dass verschiedene Branchen ihre Ressourcen gegenseitig zur Verfügung stellen, anstatt doppelt und dreifach bei verschiedenen Behörden bezahlen zu lassen.

Und vielen Dank für den Buchtipp! Ich habe gar nicht mitbekommen, dass es eine zweite Folge gibt. Zumindest die Erste Folge kann ich auch empfehlen!

Liebes Forum, nachdem ich nun den PIII Exec für meine Family abgeholt habe, testeten wir einige der Notabschaltfunktionen aus. Zur Erinnerung...

Fünf Möglichkeiten einen Prius anzuhalten
1. Bremspedal drücken
2. N (Neutralstellung wählen)
3. P drücken oder R wählen (während sich das Fahrzeug vorwärts bewegt)
4. Powerknopf für drei Sekunden drücken und halten
5. die Fußfeststellbremse betätigen

Varianten 1-3 habe ich inzwischen mit dem PIII mehrfach überprüft, klappt wunderbar (bei 50-70 km/h). Variante 4-5 muss ich noch testen, ebenso das gleichzeitige Betätigen von Gas und Bremse.

Gruß,
mpp2010

Da fällt mir ein Stein vom Herzen!

Fred_H schrieb:
Civiv2006 schrieb:
... Reicht die Feststellung denn nicht aus das diese komischen Vorfälle sich auschließlich,von dem Idioten in Norewegen mal abgesehen,in den USA abspielen ?
Posting geändert von: Civiv2006, am: 31/03/2010 00:05

Die Untersuchung bei NASA im Auftrag der NHTSA betrifft nicht nur den Prius, sondern auch andere Toyota Modelle wo es Vorfälle gab.

Solche Vorfälle gab es nicht nur in den USA.

Zum Beispiel, in Japan gab es auch solche Vorfälle:

Von New York Times:

"Little Help in Japan for Owners of Toyotas With Acceleration Problems
By HIROKO TABUCHI
Published: March 5, 2010

Correction Appended

TOKYO — Feeling her Toyota Mark X station wagon lurch forward at a busy intersection, Masako Sakai slammed on the brakes. But the pedal “had gone limp,” she said. Downshifting didn’t seem to work either.
“I tried everything I could think of,” Mrs. Sakai, 64, said, as she recently recalled the accident that happened six months ago.

Her car surged forward nearly 3,000 feet before slamming into a Mercedes Benz and a taxi, injuring drivers in both those vehicles and breaking Mrs. Sakai’s collarbone. …

… An examination of transport ministry records by The New York Times found that at least 99 incidents of unintended acceleration or surge in engine rotation had been reported in Toyotas since 2001, of which 31 resulted in some form of collision.

Critics like Mr. Takayama charge that the number of reports of sudden acceleration in Japan would be bigger if not for the way many automakers in Japan, helped by reticent regulators, have kept such cases out of official statistics, and out of the public eye.

In 2008, about 6,600 accidents and 30 deaths were blamed on drivers of all kinds of vehicles mistakenly pushing the accelerator instead of the brakes, according to the Tokyo-based Institute for Traffic Accident Research and Data Analysis.

But Mr. Takayama has long argued that number includes cases of sudden acceleration. “It has become the norm here to blame the driver in almost any circumstance,” he said. ..."
http://www.nytimes.com/2010/03/06/business/global/06toyota.html?pagewanted=2&fta=y
(gesamte Artikel Leseempfehlung!)


Oder zum Beispiel Canada:

" ... Last week, Transport Canada officials testified that the department has received 17 complaints about acceleration issues in Toyota vehicles from 2006 to last fall. However, Beatty said only one of those incidents, in a 1996 Camry, truly could be considered an "unintended" acceleration case. ..."
www.vancouversun.com/cars/Canadian+gover...l/2690611/story.html


"... (Mar 31, 2010) ... Hindle was returning from a Locke Street bakery around 9:15 a.m. when he turned onto Dundurn Street South off Aberdeen Avenue. The street is on a bit of an incline, so, Hindle said, he accelerated as he turned onto the street. But when he tried to slow for his approaching turn, the accelerator pedal stuck, he claimed.

Hindle slammed on his brakes. The tires screeched and smoked, but the vehicle continued to gain speed, he said.

"I was panicking," he said, adding that in hindsight he should have shifted into neutral.

He kept thinking: "I'm going to hit somebody or something."

Hindle said he looked for the safest place to crash his car and decided on a lawn with three trees.

The tree he slammed into was dead and crashed over "like paper," he said. The vehicle came to rest lodged in the front of a Dundurn Street home. Dazed, he shifted into park and turned off the engine.

It caused serious damage to the home's exterior wall and windows. But nobody was hurt, other than some minor back pain for Hindle. ..."
http://www.thespec.com/News/Local/article/745403



(Die NHTSA hat auch in der Vergangenheit schon mit der NASA zusammengearbeitet an ESP und Airbag Technik. Die National Academy of Sciences wird ebenfalls von der NHTSA beauftragt und soll die Sicherheit der elektronischen Systeme aller Hersteller untersuchen. Auch Toyota hat einen dritten, Exponent, mit einer Untersuchung beauftragt.)




Mag ja sein das es Fälle von festgeklemmten Gaspedalen gab aber das angeblich kein Abbremsen des Fahrzeugs möglich war halte ich nur dann für möglich wenn die Bremsschläuche in irgendeiner Weise beschädigt waren !
Sollte Toyota nicht komplett anders funktionierende Bremsen haben als Honda halte ich einen plötzlich unabsichtlich beschleunigenden und unabremsemsbaren Toyota für nichts anderes als ein Märchen und somit für einen Fehler des Fahres !
Habe es in meinem Honda ja ausprobiert und wie bereits gesagt,das Gaspedal hat gegen das Bremspedal nicht den Hauch einer Chance !
mpp hat oben geschrieben das es 5 Möglichkeiten gibt den Prius zu bremsen und da er von einem Europäischen Modell spricht muß der Prius in den USA sogar 6 Möglichkeiten geben da es dort ja auch das "Break override System" gibt !
Die Chance das alle Möglichkeiten auf einen Schlag ausfallen dürfte gegen Null tendieren .
Außerdem bin ich mir ziemlich sicher das daß Toyota Unternehmen kein Verbrechersyndikat ist !
Nicht anderes als das wäre das Unternehmen wenn sie von einem so gefährlichen Problem wüßten und es einfach Totschweigen und sämtliche Kunden in Ihr Verderben fahren lassen würden !<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Civiv2006, am: 05/04/2010 17:00

bei den Amis würde ich sagen ... &quot;unkontrolliert bescheuert&quot; wäre die bessere Bezeichnung

Jan

mpp2010 schrieb:
Liebes Forum, nachdem ich nun den PIII Exec für meine Family abgeholt habe, testeten wir einige der Notabschaltfunktionen aus. Zur Erinnerung...

5. die Fußfeststellbremse betätigen[/color]

Variante 4-5 muss ich noch testen, ebenso das gleichzeitige Betätigen von Gas und Bremse.

Gruß,
mpp2010

Vorsicht bei Variante 5!
Die Feststellbremse rastet nämlich ein. Das heißt die Hinterräder können ggf. blockieren und bei schneller Geschwindigkeit geht das Heck weg und Du gerätst in Schleudern.
Wenn Du es wirklich probieren willst, dann auf einem großen Platz bei niedriger Geschwindigkeit und vorsichtigem Drücken der Fußfeststellbremse.

Gruß Jörg

@Civiv2006:

Das Bremssystem des Prius gibt es so nur in Hybridfahrzeugen von Toyota und Lexus. Mercedes hatte mal etwas ähnliches im Angebot.

Hier ist es genauer beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrohydraulische_Bremse

Schnappie schrieb:
@Civiv2006:

Das Bremssystem des Prius gibt es so nur in Hybridfahrzeugen von Toyota und Lexus. Mercedes hatte mal etwas ähnliches im Angebot.

Hier ist es genauer beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrohydraulische_Bremse

Ja, MB ist damit auf die Schnauze gefallen. In Wikipedia heißt es dazu:
&quot;Wegen Fehlern im elektrohydraulischen Bremssystem musste Mercedes-Benz im Mai 2004 rund 680.000 Fahrzeuge der E- und SL-Klasse zurückrufen. Weitere Schwierigkeiten mit der zunächst als „Superbremse“ titulierten Anlage führten 2005 zu einer der größten Rückrufaktionen in der Automobilgeschichte. Weltweit mussten etwa 1,3 Millionen Mercedes der E-, CLS- und SL-Klasse in die Werkstatt. Mit der Modellpflege 2006 wendete sich Mercedes bei der E-Klasse und bei der CLS-Klasse von der SBC ab und kehrte zum konventionellen Bremssystem zurück.&quot;

Begleitet wurde der Ausfall der Bremse scheinbar durch die lustige Meldung &quot;Bremse ausgefallen, bitte anhalten&quot;.

Civiv2006 schrieb:
Fred_H schrieb:
Civiv2006 schrieb:
... Reicht die Feststellung denn nicht aus das diese komischen Vorfälle sich auschließlich,von dem Idioten in Norewegen mal abgesehen,in den USA abspielen ?Solche Vorfälle gab es nicht nur in den USA.

Zum Beispiel, in Japan gab es auch solche Vorfälle: ...

Oder zum Beispiel Canada: ...

Mag ja sein das es Fälle von festgeklemmten Gaspedalen gab aber ....
Danke Civiv2006, das war der Sinn meines Kommentars.

Aber du scheinst einen völlig falschen Eindruck von mir zu haben. Deswegen möchte ich was klar stellen:

Nach meinen technischen Kenntnissen und von den bisherigen Untersuchungsergebnissen:

1. Es ist EXTREM unwahrscheinlich dass Gaspedal und alle Anhaltemöglichkeiten gleichzeitig versagen.

2. Es gab höchstwahrscheinlich keinen einzigen Fall davon auf der ganzen Welt.

3. Alle bisherige Fälle waren entweder
..a) Absicht, z.B. Versicherungsbetrug
..b) Inkompetenz und/oder Panik
..c) Körperliches Versagen, z.B. Herzinfarkt

4. Solche Fälle passieren nicht nur in den USA.

marwin220 schrieb:Vorsicht bei Variante 5!
Die Feststellbremse rastet nämlich ein.
Ja, keine Sorge, das teste ich nur vorsichtig bei niedriger Geschwindigkeit auf einem freien Platz aus, genauso wie den Not-Aus und Gas/Bremse gleichzeitig!

Gruß,
mpp2010

Hallo,

ich bräucht mal ne kurze Info.

Da steht im Prospekt unter Sicherheit "Bremsassistent mit Notbremssignal". Was ist denn das?
Wird hier gleich ein Notruf mit Standortkoordinaten übermittelt? Davon hätt' ich doch gelesen.
Was könnte dieses Notbremssignal denn sein? Leuchtet noch irgendwo eine vierte Bremsleuchte auf oder leuchtet innen ein "Bitte anschnallen"-Signal wie im Flugzeug auf?

Hat das schon jemand gesehen?
Bitte um die bewährte priusfreunde-Aufklärung.

thx
W.