Priusfreunde.de

Bei uns in der Schweiz bietet die AXA Winterthur jetzt einen "Crash Recorder"
an - so etwas wie die "Black Box" in Flugzeugen.

Details dazu gibt es --> hier.

Ich überlege, mir so ein Teil einbauen zu lassen. Unabhängig von der derzeit
geführten Diskussion kann das im Fall eines Unfalls nützlich sein.

Chris

RolandN8 schrieb:
Also Situationen in denen das Gas- und oder Bremspedal anderst als erwartet reagiert.

meine Antwort: Fehlanzeige

ich fahre seit 1986 Toyota, wie in meiner Signatur zu sehen, waren es schon einige.
Die Autos wurden bis auf die beiden MR2 jeweils neu beschafft und 3 - 4 Jahre gefahren, Laufleistung jeweils 60.000 - 90.000km, dabei ausschliesslich in Toyota Vertragswerkstätten gewartet (auch die MR2).
Ich habe bislang keinen Fall erlebt, dass mich eines der Fahrzeuge ohne mein Zutun in eine bedrohliche Situation gebracht hat.

Zu den möglichen Ursachen der hier diskutierten Vorfälle: richtig, ein mechanischer Defekt ist jederzeit feststellbar wie bei den Lexus und den Fußmatten, die das Gaspedal blockierten. Ursache waren vom Autovermieter verwendete, nicht für die Fahrzeuge vorgesehene Gummifußmatten, die zudem nicht gegen Verrutschen gesichert waren. Ebenso das klemmende elektronische Gaspedal, das derzeit für Furore sorgt, aber hier kommt es nicht zu einer ungewollten Beschleunigung, sondern das Pedal verbleibt in der Stellung, die zuvor mit dem Fuß eingestellt wurde.

Aber auch ein Softwarefehler ist, sobald er als solcher erkannt wird, jederzeit reproduzierbar (ich bin Dipl.-Informatiker und weiss, wovon ich rede/schreibe).
Selbst wenn es bei den besagten Prius einen Softwarefehler bezüglich der Gaspedalsteuerung gäbe, würde die Bremse davon nicht betroffen sein. Beim Prius ist wie bei allen anderen PKws ein hydraulisches Bremssystem verbaut, das auch bei Fortfall aller Helferlein (elektrischer oder unterdruckgesteuerter BKV ...) funktioniert. Auf keinen Fall ist es in einem hydraulischen System möglich, dass es einmal ausfällt und danach ohne Eingriff wieder funktioniert. Wenn kaputt, dann kaputt;)
Und zum Bremsproblem beim Prius III: wenn es unter ungünstigen Bedingungen beim Übergang von der elektrischen auf die hydraulische Bremsung eine kurze bremslose Situation gegeben hat (nach meiner Kenntnis soll es sich um 0,2 Sekunden handeln), dann wird die Unterbrechung der Verzögerung zwar subjektiv als Beschleunigung gefühlt, ist es aber nicht. Das Fahrzeug folgt nur den physikalischen Gesetzen der Trägheit.

Gruß Ulli

RolandN8 schrieb:
Moin Ulli und alle bei dem Thema,

ob der Fahrer in Norwegen einen Fahrfehler begangen hat oder nicht ist für mich nicht die Frage. Solange es mir oder einem von uns nicht passiert bezweifeln wir den Vorgang zu recht. Aber wir können auch das Gegenteil, einen Fehler in der Software oder Hardware (Gaspedal, usw.) nicht auschliessen.



Doch das können wir. In dem Fall hätten mehrere Systeme gleichzeitig ausfallen bzw. verückt spielen müssen.

Einmal die Motor ECU, die trotz anderer Befehle vom Gaspedal vollgas gibt. Weiterhin die Elektronik, die die Befehle vom Fahrstufenschalter entgegennimmt. Und zum Dritten die Brems ECU, die ja die Bremsbefehle verweigert. Viertens wäre da noch das Notbremssystem, welches bei Ausfall der Betriebsbremse die Ventile öffnet und man so rein mechanisch bremst. Ohne irgendwelche Elektronik. Füntens hätten wir da noch die Feststellbremse. Auch diese funktioniert rein mechanisch.

All diese 5 Systeme hätten gleichzeitig versagen müssen.

Die Wahrscheinlichkeit ist so wie ein 6er mit Zusatzzahl. Also 1:135 Millionen. Es gibt aber nur ca. 1,5 Millionen Prius.

PriusfannL_HY schrieb:

All diese 5 Systeme hätten gleichzeitig versagen müssen.

Die Wahrscheinlichkeit ist so wie ein 6er mit Zusatzzahl. Also 1:135 Millionen. Es gibt aber nur ca. 1,5 Millionen Prius. [/quote]

wobei anzumerken ist, dass ein mechanisches/hydraulisches System, wenn es denn einmal ausfällt, auch im Anschluss nicht funktioniert.
Software hingegen kann, wenn auch nur einer von x Parametern, die in Kombination zu einer Fehlfunktion führten, verändert wird, wieder einwandfrei funktionieren.

Zur genannten Wahrscheinlichkeit, auch wenn sie nur 1:135 Mio betragen sollte, kann sie dennoch bereits beim ersten oder zehnten oder hundersten produzierten Fahrzeug eintreten. Es bedarf also nicht der Produktion von 135 Mio Prius, damit der Fehler gesichert einmal eintritt;)

Gruß Ulli

Ulli schrieb:
Moins,

die Behauptung kam nicht von mir, sondern von civiv2006. Ich habe nur einen Link nachgeliefert.

Mal eine Frage: Glaubst du wirklich an das Ammenmärchen, dass der Prius, wenn man gemütlich mit >100km/h daher cruised, ohne eigenes Zutun plötzlich auf Endgeschwindigkeit beschleunigt und weder durch Bremsen, noch durch Schalten auf "N" in seinem Vorwärtsdrang zu bremsen ist? Ich glaube eher, der gute Mann hat sich in der (von ihm beherrschbaren) Geschwindigkeit vertan, das Auto gegen die Leitplanke gesetzt und will seinen Fahrfehler von Toyota ersetzt haben.
Was mich wundert, wie kann man in einer angeblich solchen Notsituation noch das Handy bedienen, den Notruf wählen und eine ausführliche Unterhaltung mit der Polizei führen, kriegt es aber nicht gebacken, kräftig auf die Bremse zu latschen - und den Fuß draufzulassen, bis das Auto steht????

Meine persönliche Meinung: wer glaubt, dass es sich bei diese Fall in Norwegen nicht um einen Trittbrettfahrer handelt, glaubt wohl auch, dass die Erde eine Scheibe ist:laugh:

Sorry, aber ich kann es nicht mehr lesen oder hören. 10 Jahre gab es keinerlei Probleme mit dem Auto und jetzt plötzlich "gehen im Wochenrhythmus die Priuse durch" wie ein verschrecktes Pferd und lassen sich nur durch massive Gewalteinwirkung von aussen stoppen?

Da glaube ich eher, dass eine ausserirdische Macht in die Elektronik der Autos eingreift:laugh:

Gruß Ulli

Lieber Ulli,
es geht nicht um glauben.

Hast du nicht gelesen, was ich ein paar Beiträge vor deiner Spekulation gepostet habe?

coupéspace schrieb:
Neues aus Norwegen:


"Det ble ikke funnet tekniske feil ved bilen i den første undersøkelsen, som Toyota har gjennomført i samarbeid ved Statens vegvesen og NAF."

In den ersten Untersuchungen, die Toyota in Zusammenarbeit mit dem Staatlichen Straßenwesen und dem NAF (Norwegischer Automobilbund) durchgeführt hat,
wurde kein technischer Fehler bei dem Fahrzeug gefunden.

"Undersøkelsene har avdekket at gulvmattene ikke var festet på riktig måte."

Die Untersuchungen haben aufgedeckt, dass Gummimatten nicht im richtigen Maß befestigt waren.

Gruß
Holger

www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=35454

Gruß
Holger

Ok Holger,

dass die Erde (k)eine Scheibe ist, nehme ich partiell zurück

Wenn denn nun die Fußmatte Ursache des Übels gewesen sein soll, verstehe ich immer noch nicht, warum der Fahrer nicht einfach auf die Bremse getreten hat. Selbst bei einem in Vollgasstellung blockierten Gaspedal wird (beim Prius II) der Motor bei Betätigen der Bremse sofort auf Leerlaufdrehzahl heruntergeregelt und das Getriebe auf Neutral geschaltet.

Gruß Ulli

Ich bezweifle selber die Vorfälle. Aber wir Zweifler sollten uns durch fragwürdige Behauptungen nicht dazu verleiten lassen inkorrekt zu werden.

So muss ich dich leider auch jetzt korrigieren:

Selbst bei einem in Vollgasstellung blockierten Gaspedal wird (beim Prius II) der Motor bei Betätigen der Bremse sofort auf Leerlaufdrehzahl heruntergeregelt und das Getriebe auf Neutral geschaltet. *

Der Prius schaltet bei gleichzeitig Vollgas und Tritt auf die Bremse nicht in N.

Sobald man die Bremse bei gehaltenem Vollgas auch nur leicht wieder löst, beschleunigt er wieder volles Rohr.

Einfach mal selber testen.

Gruß
Holger


* aber auch nur solange die Software, die dafür sorgt, einwandfrei funktioniert. Ich schrieb zu meinen Bremstests daher auch &quot;getestet mit einem offensichtlich voll funktionsfähigen Prius3&quot;.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 21/03/2010 14:23

Ulli schrieb:
PriusfannL_HY schrieb:

All diese 5 Systeme hätten gleichzeitig versagen müssen.

Die Wahrscheinlichkeit ist so wie ein 6er mit Zusatzzahl. Also 1:135 Millionen. Es gibt aber nur ca. 1,5 Millionen Prius.

wobei anzumerken ist, dass ein mechanisches/hydraulisches System, wenn es denn einmal ausfällt, auch im Anschluss nicht funktioniert.
Software hingegen kann, wenn auch nur einer von x Parametern, die in Kombination zu einer Fehlfunktion führten, verändert wird, wieder einwandfrei funktionieren.

Zur genannten Wahrscheinlichkeit, auch wenn sie nur 1:135 Mio betragen sollte, kann sie dennoch bereits beim ersten oder zehnten oder hundersten produzierten Fahrzeug eintreten. Es bedarf also nicht der Produktion von 135 Mio Prius, damit der Fehler gesichert einmal eintritt;)

Gruß Ulli[/quote]

Naja wir reden ja hier nicht von einem Vorfall sondern von mindestens 3. Und das nicht im Laufe von vielen Jahren sondern wenigen Wochen, während in den zurückliegenden 6 Jahren nix passiert ist. Zumindest wurde von keinem Fall berichtet.

coupéspace schrieb:
Der Prius schaltet bei gleichzeitig Vollgas und Tritt auf die Bremse nicht in N.

Sobald man die Bremse bei gehaltenem Vollgas auch nur leicht wieder löst, beschleunigt er wieder volles Rohr.
[/quote]

ok, war unpräzise von mir formuliert, natürlich schaltet er nicht wirklich auf Neutral, sondern entkoppelt den Antriebsstrang solange, bis die Bremse wieder gelöst wird.

Gruß Ulli

Ulli schrieb:
coupéspace schrieb:
Sobald man die Bremse bei gehaltenem Vollgas auch nur leicht wieder löst, beschleunigt er wieder volles Rohr.


Das benutzen manche Priusfreunde um beim Ampelstart andere Verkehrsteilnehmer zu frustrieren!

coupéspace schrieb:
Ulli schrieb:
z.B. HIER

Gruß Ulli

Ich kann diesem Link nicht deine Behauptung

&quot;Das nun sogar in Norwegen einer versucht auf den &quot;Runaway-Prius&quot; Zug aufzuspringen um seinen eigenen Fahrfehler oder seine möglicherweise Müdigkeit zu vertuschen&quot;

entnehmen. Andere Quelle?

Gruß
Holger

Hallo Holger

Das mit der &quot;Müdigkeit&quot; war reine Spekulation von mir um zu erklären warum dieser Herr in den Leitplanken gelandet ist !
Wenn ich das nächstemal am Steuer einnicke und mich dann in den Leitplanken wiederfinde werde ich auch einfach behaupten das mein Civic einfach von sich aus beschleunigt hat und anders nicht zu Bremsen war !
Hat er das nicht auch behauptet ?
Das er auf denn &quot;Runaway-Prius&quot; Zug aufgesprungen ist sage ich deshalb weil er behauptet der Prius habe selbstständig beschleunigt und war nicht abzubremsen und das ist doch genau das was auch die Amis behaupten nur vermute ich mal ganz,ganz stark das es nichts weiter war als Menschliches Versagen, denn wie gesagt ich habe es selbst getestet das Gaspedal hat gegen das Bremspedal nichts aber auch rein garnichts zu bestellen und ich nehme an das das nicht nur im Civic so ist !<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Civiv2006, am: 21/03/2010 15:45

Verbindung diesen Threads zu &quot;Prius und Marder&quot;.

Hallo @gshybrid,
in diesem Thread noch ein &quot;Aufreger&quot; für Dich.

Ich habe das Nichtwissen von Usern in diesem Forum des öfteren feststellen können. Ich stehe da nicht allein und rege mich darüber nicht auf.
Meine Devise ist: &quot;Man kann zwar alles essen, aber nicht alles wissen.&quot;
Blättere zurück und Du wirst den &quot;Übeltäter&quot; schnell ausfindig machen. Ich möchte hiermit diesen Priusfreund nicht angegriffen haben.

Ich wollte Dir das in einer PM mitteilen,aber funktionierte leider nicht.

Trotzdem herzliche Grüße nach OWL von Harzbube.

Na vieleicht hat der &quot;saubere&quot; Herr Sikes ja auch Bremse und Gas verwechselt.
Jetzt aber mal im ernst selbst wenn es ein Software-Fehler sein sollte wird Toyota sicherlich eine Sicherung gegen ungewolltes beschleunigen eingebaut haben zumindest hätte ich das so gemacht.

PriusfannL_HY schrieb:

Naja wir reden ja hier nicht von einem Vorfall sondern von mindestens 3. Und das nicht im Laufe von vielen Jahren sondern wenigen Wochen, während in den zurückliegenden 6 Jahren nix passiert ist. Zumindest wurde von keinem Fall berichtet.

Doch. In dieser Diskussion ein beliebtes Totschlagargument, aber durch Beliebheit nicht richtiger.

Beispiele gefällig?

September 10, 2007

Federal safety regulators at the National Highway Traffic Safety Administration say they are &quot;aware of&quot; complaints of runaway acceleration in the popular Toyota Prius hybrid and are in a &quot;monitoring mode.&quot;

&quot;It is currently like dozens, or maybe hundreds, of other issues of this kind,&quot; an agency official said.

The Toyota Product Communications office has not responded to several requests from ConsumerAffairs.com to discuss the issue of unintended acceleration in the Prius.

Karen said that all was normal when she re-fired the hybrid engine.

“I called Toyota and talked to a sales person and explained this dangerous experience. He confirmed that he was familiar with the problem and also experienced this himself when driving one of the earlier models of the Prius,” Karen wrote.
No floor mats

She took the runaway Prius to her Toyota dealer and listened as the service manager blamed everything that has occurred on “nothing more than a floor carpet jamming accelerator pedal.”

“As I explained to him, I didn't have floor mats when this happened the first time,” Karen wrote.




www.consumeraffairs.com/news04/2007/09/prius_accelerate.html

August 13, 2007
One, a new Prius with 600 miles on the odometer, accelerated wildly while the owner was attempting to merge onto a busy interstate. On another occasion, the traction control system (itself another problem reported on the site) kicked in and the car accelerated. A third time the car refused to slow after passing another car. One Prius owner, an engineer, discovered that tapping the lever that disengages the cruise control solved the problem– even though the cruise control system was already turned off. Toyota denies any mechanical or software problem exists. They suggest that a wadded carpet may have caused a sticky go-pedal.
www.thetruthaboutcars.com/toyota-prius-o...nd-throttle-failure/

Die aktuelle globale Wahrnehmung ist durch den spektakulären tödlichen Unfall des Ex-CHP-Officers samt drei Familienmitgliedern im Lexus begründet.

Im hiesigen supersensiblen Umfeld möchte ich nochmal betonen, dass ich selber sehr stark bezweifle, dass die Prius unbeabsichtigt durchgehen können und wenn doch, dann schätze ich, dass der Großteil der Vorfälle auf Fehlbedienungen beruht. Zum Beispiel das Gaspedal mit dem Bremspedal verwechselt, dabei aber fest im Glauben, auf der Bremse gestanden zu haben.

Das heißt für mich aber nicht, dass ich unbelegte oder herbeigeholte Argumente, besonders wenn sie dauernd wiederholt werden, so stehen lassen kann.

Gruß
hs<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 21/03/2010 20:14

coupéspace schrieb:
tapping the lever that disengages the cruise control solved the problem– even though the cruise control system was already turned off.

Hier scheint mir der Ansatz für eine Erklärung der Erfahrungen mit plötzlichem (besser formuliert vielleicht &quot;unerwartetem&quot;) Gasgeben zu liegen (wenn es nicht betrügerisch eingesetzt wird):

a) Tempomat war eingeschaltet und vergessen oder (wahrscheinlicher) nicht richtig abgeschaltet worden

b) Tempomat wurde abgeschaltet, das System hat den Befehl jedoch nicht korrekt verarbeitet

Das ist mir in der Tat auch schon passiert, dass das Auto plötzlich Gas gab, weil ich den Tempomaten nicht korrekt rausgenommen hatte - Kann ich jetzt auch Toyota verklagen? - Vielleicht beruht der Unterschied der Erfahrungen in D und US auch darauf, dass der Deutsche einen Fehler eher bei sich selbst sucht?